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France en Guerres
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L'abominable Paxton
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Admin
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MessagePosté le: Lun 20 Déc - 08:58 (2010)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Mon cher François, je sais reconnaître mes erreurs lorsqu'on me prouve que je me suis trompé. Et dans ce forum, je crois l'avoir fait à plusieurs reprises. Mais je ne peux pas baisser les bras devant des contre-vétités et la désinformation.
Je ne sais pas si je l'ai fait, mais tu m'excuseras s'il y a doublon.
Je te recommande le petit livre de Jean Monneret:
" La désinformation autour du film Hors la Loi" Editions Atelier Fol'fer.2010

Bonne lecture !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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MessagePosté le: Lun 20 Déc - 08:58 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Lun 20 Déc - 13:11 (2010)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

La désinformation ? Mais on y baigne, Admin, on y baigne ! Et la télévision "publique" qui en rajoute des louches avec sa série du "Village français sous l'occupation"... Font ch... !
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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Briard
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MessagePosté le: Lun 20 Déc - 16:16 (2010)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

François Delpla a écrit:

Toujours retomber sur ses pieds, ne jamais reconnaître une erreur, ni de soi-même, ni d'un pote !

Félicitations pour la félinité.
Et là, c'est un maître en la matière qui te le dit !! Tu peux lui faire confiance il sait de quoi il parle. Il pratique depuis des lustres, le zistoriens !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Caïman13


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MessagePosté le: Lun 20 Déc - 23:38 (2010)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Et il est pas le seul sur ce forum !
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Tu sais ce qu'elle te dit la marine française ?


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Admin
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MessagePosté le: Ven 31 Déc - 10:34 (2010)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Je reviens sur Ernst Nolte et son livre "Les fondements historiques du national-socialisme" paru aux éditions du Rocher en septembre 2002. C'est un livre indispensable pour comprendre, si on le veut, les origines de la deuxième guerre mondiale !
Comme d'ailleurs l'est le livre "Les Réprouvés" d'Ernst Von Salomon qui doit figurer dans toute bonne bibliothèque !
Ré-édition avec une préface de Michel Tournier aux éditions Bartillat en 2007... 
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Ven 31 Déc - 17:07 (2010)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

J'ai lu aussi "La guerre civile européenne, 1917 - 1945" du même auteur. Terrible !
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Lun 14 Fév - 12:03 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Et Briard, tu ne publies plus de calendrier des "disparus" ?
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Briard
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MessagePosté le: Mar 15 Fév - 11:10 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:
Et Briard, tu ne publies plus de calendrier des "disparus" ?



Désolé en Aquitaine pour cause de décé du grand-père de ma filleule et père de mon Ami Guillaume je n'ai pas le matériel necessaire pour !!

Je reprendrais ce "calendrier, dés mon retour en fin de semaine à mon domicile.
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Maréchal


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MessagePosté le: Mar 15 Fév - 14:13 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Nolte ? Mais c'est un écrivain "révisionniste"... "Pro-Hitlérien" et tout et tout... Même anti-sémite, il parait !

Laughing
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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Résistant
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MessagePosté le: Mar 22 Fév - 09:00 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

J'ai repris la lecture de "l' Histoire de Vichy" de Robert Aron, et comme je le pensais, il n'y a aucune trace de ce que Lebel appelle la "nostalgie de Vichy"...
Robert Aron avait fait son travail d'Historien et je ne vois pas en quoi ses propos de l'époque ne seraient "plus d'actualité". Son analyse et sa description des journées qui ont amené les députés et sénateurs à accorder les pleins pouvoirs à Pétain, sont un modèle du genre et je pense même que si Robert Aron avait été du nombre, il aurait rejoint les "80" dans leur rejet du "Projet de Loi" !
Et on peut également constater que Laval n'aurait pas été de ses amis... C'est le moins qu'on puisse dire !


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lebel


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MessagePosté le: Mer 23 Fév - 11:22 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

 Ou ai je laissé entendre que R. Aron aurait été un " nostalgique de Vichy " ? Il avait des amis à Vichy et leur a renvoyé l'ascenseur , avec indulgence . Son livre paru dix ans aprés la guerre a pu faire impression , c'etait le premier ouvrage serieux paru à l' époque ........serieux , mais incomplet et lacunaire , car pour juger Vichy , il ne s'est appuyé que sur des temoignages orientés et sur les dossiers de la haute cour ......aucune recherche dans les sources étrangères et notamment allemandes qui revelaient le degré de compromission de Vichy ........ce qu' a fait Paxton , avec beaucoup de rigueur ,  et ça vous deplait , bien sur !

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Avricourt


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MessagePosté le: Mer 23 Fév - 12:06 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Avec indulgence... Des "amis" à Vichy... Qu'est-ce qu'il faut pas entendre ! Des documents il en avait, de sources différentes, non publiées et publiées. De la Haute Cour (qui a tout de même condamné Pétain sur des éléments réputés "sèrieux", aux témoignages divers, Edouard Herriot, Albert Lebrun, Paul Reynaud, Walter Stucki ou Pierre Nord, témoignages "orientés" ?
J'ai cherché dans la bibliographie à la fin de ce bouquin, ce que tu n'as certainement pas fait !
Si tu veux savoir sur quoi s'est appuyé Paxton, pas difficile, lis Boisbouvier !
_________________
Res, non verba.


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lebel


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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer 23 Fév - 13:19 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Avricourt a écrit:


Si tu veux savoir sur quoi s'est appuyé Paxton, pas difficile, lis Boisbouvier !


 Tu parles ! Comme historien de reference.........Ya mieux !


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Résistant
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Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Ven 25 Fév - 17:36 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Le livre de Robert Aron est toujours une référence pour l'histoire de Vichy !
Il est le seul à établir une distinction entre les "collaborationnistes" parisiens, partisans avec Laval d'une véritable alliance avec l'Allemagne nazie, et les collaborateurs de Vichy qui avec Pétain essayaient de "gagner du temps" en résistant aux exigences allemandes... Et Robert Aron a été en possession de documents qui l'attestent. Je ne vois pas en quoi d'autres "nouveautés" seraient venues dire le contraire !
Il est évident pour Lebel, que tout ce qui ne glorifie pas De Gaulle est acquis à la cause hitlérienne !
Quand à notre ami Boisbouvier, il ne fait que redresser la barre mise à mal par Paxton et Klarsfeld. Et lui aussi avec des documents. Il "dérange" c'est évident...


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lebel


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Inscrit le: 26 Mar 2008
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MessagePosté le: Jeu 3 Mar - 10:47 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

 
Paxton s'est basé sur les archives allemandes et notamment la correspondance entre Vichy et l'occupant ......documents beaucoup plus eloquents et revelateurs  que ceux dont disposait Aron  , à l'époque :dossiers d 'instruction de la Haute Cour ou l temoignages des interessés !
  Rappelons que le livre de Aron est paru au debut des années 50 , son contenu fragmentaire et incomplet , sans que soit mise en cause la probité de l'auteur et la qualité de son travail 


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