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L'abominable Paxton
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lebel


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MessagePosté le: Sam 19 Mar - 21:21 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

     Le pretendu " double jeu " de Vichy , n'aura perduré que jusqu' en novembre 42 , Vichy s'est vu conceder une apparence de souveraineté , il dispose encore de sa Flotte et surtout de son Empire et peut se permettre de finasser avec l'occupant ......qui ne lui accorde que ce qu'il veut bien 
Aprés novembre 42 , les conditions d'armistice bafouées , l' Allemand traitera Vichy en etat satellite , à sa botte , taillable et corveable à merci , assuré du soutien du même régime avec les mêmes responsables : Pétain et Laval , fantoches à dévotion !   


 Aron , dans sa complaisante et depassée " Histoire de Vichy "  aurait défendu l'idée que Pétain, le bouclier des Français, aurait su jouer double jeu avec Hitler,... en réalité le gouvernement de Vichy a non seulement collaboré en devançant les ordres allemands : il a aussi voulu s'associer à l'« ordre nouveau » des nazis avec son projet de Révolution nationale.!
.  Pétain et Laval ont toujours recherché la collaboration avec l'Allemagne nazie, et multiplié jusqu'au bout les signes et les gages de leur bonne volonté à s'entendre avec le vainqueur, allant souvent spontanément au-devant des exigences allemandes.
Loin d'avoir protégé les Français, le concours de Vichy a permis aux Allemands de réaliser plus facilement tous leurs projets – pillage économique et alimentaire, déportations , exil forcé de la main-d'œuvre en Allemagne,  avec le concours actif du gouvernement, de l'administration et de la police.


Quant au supposé double jeu de Vichy,  il n'a jamais existé. Les rares contacts officieux et sans suite avec Londres, fin 1940, démesurément gonflés et surinterprétés après la guerre par les partisans de Vichy, ne pèsent rien au regard de la réalité de la Collaboration, indéfectiblement poursuivie jusqu'à l'été 1944 inclus.
Avec son programme de « Révolution nationale » appliqué par Vichy ,  l'État français n'est pas qu'un accident de l'histoire, une parenthèse ou une pure antenne de l'occupant. Il puise, et il est parfaitement autonome. Les Allemands n'ont en rien imposé la fondation de ce nouveau régime, et les lois raciales d'exception , par exemple ,   furent des initiatives françaises prises sans la moindre pression de l'occupant.
La  Révolution nationale et Collaboration sont les deux faces de la même médaille : pour appliquer la première, Vichy a besoin de l'entente avec un Reich victorieux. Il ne perçoit pas la dimension planétaire du conflit, croit la guerre finie avec la défaite de la France, et de toute façon, une victoire alliée ne ferait que ramener les Juifs, les francs-maçons, les communistes et les républicains.

PS    : En illustration de ce double jeu , le 8 novembre 42 ,  Admin , dans un sujet precedent , faisait etat d'un pretendu " accord intime " de Petain avec Darlan , par fil secret qui aurait fonctionné jusqu' au 13 novembre 
Dés le 9 novembre , les forces de l' Axe debarquent et atterrissent sans encombre à Tunis ...là , Pétain enjoint à Esteva de ne pas leur resister .......mais il n'y eut pas de contre ordre par fil secret !


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MessagePosté le: Sam 19 Mar - 21:21 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Croquignol


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MessagePosté le: Dim 20 Mar - 18:37 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Tu racontes vraiment n'importe quoi le vieux fusil. N'importe quoi !
On va commencer par en avoir plein les c... de tes rengaines. S'pas Admin ?


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lebel


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MessagePosté le: Dim 20 Mar - 18:39 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

 Et toi , si tu pouvais raconter quelque chose de sensé  Very Happy

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Croquignol


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MessagePosté le: Dim 20 Mar - 19:09 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Moi, je suis là pour apprendre. Et j'apprend. C'est le principal !

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lebel


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MessagePosté le: Dim 20 Mar - 19:11 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

 Alors , que pensez vous de ce " double jeu " !

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317ème


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MessagePosté le: Dim 20 Mar - 19:13 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Imagine Lebel que tu aies décidé de tromper ta femme. Tu vas tout lui dire ?
_________________
Non, rien de rien, non je ne regrette rien...


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lebel


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MessagePosté le: Dim 20 Mar - 19:29 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

 L'excuse du double jeu est trop facile ........ça permet de justifier , en bloc , tous les abandons et toutes les concessions !
 Expliquez nous  pourquoi Pétain n'a pas joué avec Esteva , le même double jeu qu'il aurait joué avec Darlan ?
        Peut être n'y avait il pas de fil secret entre Vichy et Tunis  Very Happy


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Avricourt


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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 10:07 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Il me semble que 317 t'a posé une question Lebel !
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Res, non verba.


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lebel


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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 10:41 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

  Relis bien mon post 
Le 8 novembre , Petain enjoint officiellement  à Darlan de s'opposer aux Alliés .....mais il lui aurait donné son accord , par fil secret , de n'en rien faire et de traiter !
Pourquoi ce fil secret  n'a t'il pas agi avec Esteva ?
Et Pétain qui recommandait de resister à TOUT agresseur , d'ou qu' il vienne .................il met dans le même sac , Alliés et Allemands ?  


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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 18:02 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Non Lebel, Il s'agissait d'abord de montrer ouvertement aux Allemands que l'on respectait notre engagement de résister à tout envahiseur et pas "aux Alliés" particulièrement. Ensuite, il s'agissait de faire comprendre à Alger que cette résistance devait être symbolique et qu'il fallait cesser le feu le, plus rapidement possible. D'où l'utilisation du cable secret de l'Amirauté qui aboutissait à... Alger, et pas ailleurs. Cable qui ne put être utilisé à partir du moment où les Allemands s'emparèrent de l'Arsenal de Toulon !
Il faut essayer de comprendre la situation telle qu'elle se présentait en novembre 42, avec les moyens de communication dont on pouvait disposer à cette époque là !
Mais faire cet effort te dépasse complètement et tu préfères t'en référer à Paxton. Moi je préfère les témoins de l'époque y compris Murphy et Leahy !
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lebel


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MessagePosté le: Lun 21 Mar - 22:03 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

 - Ah bon !  et si c'est pas les Alliés , c'est qui , pour Vichy ?
 - Les Allemands se sont emparés de l'arsenal de Toulon , le 27 novembre !
- Pas de moyens de communication secrets , tu veux rire ............le fil secret de Vichy aurait fonctionné , selon tes dires anterieurs , jusqu'au 13 novembre ...........et Juin s'etait adressé à Esteva dés le 8 au soir !
       Et tu vas encore nous raconter que Vichy voulait respecter l'armistice ...........Pauvre Pétain , malgré ses efforts , les Allemands ne lui en ont pas su gré !


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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 09:12 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Nous sommes le 8 novembre 1942, Lebel, pas le 8 novembre 2011 ! Est-ce que tu peux comprendre ça ?
J'écris en gros, vu que j'ai nettement l'ilmpression qu'il te faut une bonne paire de bésicles...

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lebel


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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 10:53 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

     C'est exactement l'argument filandreux de ton ami Boisbouvier ( et de tous les pro Petain ) pour  avaliser Vichy .....et en plus ça t'evite de repondre !

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MessagePosté le: Mar 22 Mar - 19:44 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Ce n'est pas un argument "filandreux" Lebel ! Mais la réalité des choses dès que fit déclenchée l'opération Torch ! Opération qui laissa de côté toute la côte algérienne depuis Dellys et la Tunisie hors du coup !
Il est normal que celà provoqua un certain flottement sur place; résister ou pas, les Américains, combien étaient-ils ? Une division ou vingt ?
Ordres, contre-ordres... Qui commande ? Juin ? Darlan ? Est-on même sur à Alger que ces télégrammes "secrets" ne sont pas inspirés par les Allemands eux-mêmes ? Ce "câble" de l'amirauté, combien de temps va-t-il pouvoir être utilisé ? Dès l'invasion de la zone sud, il fut mis hors d'usage car il ne fallait pas que les Allemands tombent dessus, et le 11 novembre pouvait-on prévoir à Toulon qu'ils attendraient dix jours pour investir l'Arsenal ?
Voilà les questions qu'on peut se poser Lebel lorsqu'on a vraiment envie de comprendre les événements. pas en lisant Paxton !
Celà dit, par la Sicile, les Allemands étaient à une portée de fusil de la côte tunisienne et il n'y avait aucun moyen de les arrêter avec les forces dérisoires dont nous disposions. Ordres et contre-ordres vont se succéder, mais il est évident qu'aucun officier français sur place n'était disposé à "collaborer" avec une offensive de l'Axe. Bien au contraire ! D'où la solution de sagesse préconnisée: retraiter jusqu'aux contreforts de la frontière algérienne en attendant les anglo-américains. Aucun doute n'est permis. Pétain était enchanté de l'arrivée de forces US qu'il attendait depuis l'armistice.
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lebel


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MessagePosté le: Mer 23 Mar - 22:36 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Admin a écrit:
Ce n'est pas un argument "filandreux" Lebel ! Mais la réalité des choses dès que fit déclenchée l'opération Torch ! Opération qui laissa de côté toute la côte algérienne depuis Dellys et la Tunisie hors du coup !
Il est normal que celà provoqua un certain flottement sur place; résister ou pas, les Américains, combien étaient-ils ? Une division ou vingt ?
Ordres, contre-ordres... Qui commande ? Juin ? Darlan ? Est-on même sur à Alger que ces télégrammes "secrets" ne sont pas inspirés par les Allemands eux-mêmes ?
 Alors , ces messages " secrets " où Petain assurerait Darlan de son " accord intime " que brandissent les defenseurs de Vichy , c'est du bidon ?
 Ce "câble" de l'amirauté, combien de temps va-t-il pouvoir être utilisé ? Dès l'invasion de la zone sud, il fut mis hors d'usage car il ne fallait pas que les Allemands tombent dessus, et le 11 novembre pouvait-on prévoir à Toulon qu'ils attendraient dix jours pour investir l'Arsenal ?
Mais si ce cable est " secret " , comment les Allemands peuvent ils le decouvrir ?
Voilà les questions qu'on peut se poser Lebel lorsqu'on a vraiment envie de comprendre les événements. pas en lisant Paxton !
C 'est surement pas en te lisant qu'on peut comprendre , tu t'embrouilles !
Celà dit, par la Sicile, les Allemands étaient à une portée de fusil de la côte tunisienne et il n'y avait aucun moyen de les arrêter avec les forces dérisoires dont nous disposions. Ordres et contre-ordres vont se succéder, mais il est évident qu'aucun officier français sur place n'était disposé à "collaborer" avec une offensive de l'Axe. Bien au contraire ! D'où la solution de sagesse préconnisée: retraiter jusqu'aux contreforts de la frontière algérienne en attendant les anglo-américains.
Esteva ordonne à Barré de se retirer pour ne pas s'opposer a l' Axe , c'est Barré qui desobeira !
 Aucun doute n'est permis. Pétain était enchanté de l'arrivée de forces US qu'il attendait depuis l'armistice.
 Tu parles ! Foutaises dementies par les faits



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