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L'abominable Paxton
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 31 Mar - 18:31 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Darlan n'a jamais demandé l'aide aérienne de l'Axe ! Aide qui lui a été proposée, mais qu'il n'a jamais acceptée !
A la proposition de l' Axe d'intervenir par appui aerien , Vichy en informe Darlan :
-Sous quelle forme , en quel lieu souhaitez vous ce concours ( Tel 58534 d' AF  5h)
-à 9h ,Darlan repond :Réference votre 58534. Concours sur transports au large d' Alger     ( Tel 50753 de PM4 )
-Réponse que Vichy transmet une heure plus tard à la CAA de Wiesbaden ( Tel 10876 AF)
Il est clair que Darlan et son entourage , souhaitent ,  non le succés du debarquement mais la destruction de la flotte alliée !
Il ne s'empresse pas , avec son entourage, de signer un accord avec les Americains , il y est contraint par la force 
   L'armistice n'est signé que pour Alger , dans le reste de l' AFN , les combats dureront encore 3 jours 


               Politique secrète de Vichy , tu parles ! Very Happy


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MessagePosté le: Jeu 31 Mar - 18:31 (2011)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Jeu 31 Mar - 22:17 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

   Les Vichystes d' AFN , Juin et Noguès en tête , etaient fidèles à Pétain et auraient tout fait fait pour rejeter les Alliés à la mer !
Pragmatiques ,  devant la force , ils ont rampé devant les Alliés et rejoint le camp de ceux qui devenaient des vainqueurs potentiels .......oublié les serments , la fidelité à Petain et que Vichy se dem......comme il pourra !
Darlan n'aura été qu' une marionnette , un" expedient provisoire" dont les Americains se sont servi !.......et sa disparition ne les affligera pas outre mesure !
 Aprés coup , on va nous raconter que l' Armée d' Afrique a fait son devoir .......mais c'est bien la moindre des choses pour des chefs qui avaient pris le train en marche !


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MessagePosté le: Ven 1 Avr - 10:48 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Imagine Lebel... Si la Wehrmacht avait "tenu" le détroit de Gibraltar ! Le débarquement du 8 novembre n'aurait pu se faire que sur la côte atlantique du Maroc.
Problème: l'armée allemande probablement renforcée par les Espagnols, aurait foncé sur les anglo-amréicains...
Bon, je sais c'est de l'histoire fiction. Mais on peut y réfléchir, non ?
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lebel


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MessagePosté le: Ven 1 Avr - 11:21 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Admin a écrit:
Imagine Lebel... Si la Wehrmacht avait "tenu" le détroit de Gibraltar ! Le débarquement du 8 novembre n'aurait pu se faire que sur la côte atlantique du Maroc.
Problème: l'armée allemande probablement renforcée par les Espagnols, aurait foncé sur les anglo-amréicains...
Bon, je sais c'est de l'histoire fiction. Mais on peut y réfléchir, non ?


Bien evidemment , on peut faire de l'histoire fiction sur tous les T.O et imaginer qu' Hitler n'aurait pas attaqué la Russie ,
aurait envahi l' Angleterre ......etc
Restons en aux faits et voyons la situation telle que le 8 novembre 42 et l'attitude de Darlan et des chefs militaires français
qui auraient de bon coeur rejeté les Alliés à la mer, .s'ils avaient pu ......à la grande satisfaction de Vichy et des Allemands


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MessagePosté le: Ven 1 Avr - 13:32 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Mais non ! Tu continues à faire de "l'histoire fiction" !
Tous les officiers de l'armée française d'AFN étaient anti-allemands ! La volonté de combattre contre les alliés, elle n'existait pas et Weygand, lorsqu'il était le "patron" avait fait le nécessaire pour que cette armée soit prête pour la revanche. Je ne vois pas pour quelles raisons on considérerait ses "Mémoires" pour de la bibine "pro-vichyste" !
C'est avec joie que tous ces officiers vont "cesser le feu" dès qu'ils en recevront l'ordre. Et cet ordre ne mettra pas deux mois à arriver ! Mais quarante huit heures.
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lebel


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MessagePosté le: Sam 2 Avr - 16:07 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

  Weygand avait dit à Murphy , si vous venez en nombre je vous ouvre les bras .......or , le 8 novembre c'est une force alliée imposante qui debarque et vient justement donner à Weygand l'instrument de cette revanche !
Les pro vichystes pretendent que c'est pour donner le change , par fidélité a Pétain , pour ne pas rompre l'armistice que l'armée d'Afrique s'y oppose par un "baroud d'honneur"......en verité , des combats acharnés  au Maroc et à Oran , au prix de plusieurs milliers de morts et blessés , ou les militaires français céderont à la force et non " avec joie "
C'est aprés trois jours d'atermoiements et d'hesitations que Darlan cedera à la force et ordonnera un cessez le feu !
Alors , pour une Armée d' Afrique , accueillant les Alliés et prête à la revanche .....à d'autres !
  Relis les bouquins , Admin
PS      Il faut signaler que la force d'intervention alliée etait sous pavillon américain et non anglo gaulliste !


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MessagePosté le: Sam 2 Avr - 17:56 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Plusieurs "milliers de morts" ? 1500 morts des deux côtés, c'est tout de même peu compte tenu de l'étendue de la zone concernée ! Un peu plus que lors de l'agression anglaise à Mers el Kébir. A comparer avec le débarquement de juin 44 en Normandie. Il s'agit bien d'un baroud d'honneur qui répond à la nécessité de montrer aux Allemands qu'on ne va pas prendre la responsabilité de rompre l'armistice.
Je te signale aussi que Weygand n'était plus en Algérie en novembre 42, et que tous les mémorialistes mettent l'accent sur les difficultés de transmissions des ordres et des contre-ordres. Dès qu'il l'a pu, Darlan a donné l'ordre de cessez-le-feu et il a été obéi sans aucun état d'âme. Le 11 novembre, les Américains prenaient "possession" de l'ouest de l'AFN.
J'ai toujours parlé des anglo-américains, en sachant bien que De Gaulle Charles n'était pas prévenu par ses "amis"...
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lebel


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MessagePosté le: Sam 2 Avr - 20:50 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

 Les Alliés ont perdu 480 morts et 720 blessés , les Français ,1450 morts et 2220 blessés ......c'est pas mal pour un baroud d'honneur , et si on suit cette logique , si les Français avaient pu  rejeter  les Alliés à la mer,  ils auraient donc  montré aux Allemands leur respect de l'armistice et auraient merité leur estime !
                     Mais ou est le désir de revanche dans tout ça ?
Cette excuse d'un supposé double jeu ne tient pas , d'autant que les Allemands , les Alliés repoussés , auraient vite reagi , comme en Tunisie , et envoyé des troupes en AFN pour soutenir leurs "compagnons d'armes"  français 





 


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Maréchal


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MessagePosté le: Dim 3 Avr - 09:07 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Est-ce que tu as bien lu ce que disais Admin ? Semble pas !
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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lebel


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MessagePosté le: Dim 3 Avr - 09:45 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

  -Weygand etait antiallemand et s'en tenait à une stricte observance de l'armistice , il s'etait heurté à Darlan en mai 41 , face à aux abandons de l'amiral , mais il etait profondemment petainiste et ne se serait jamais opposé à son chef 
 Il avait été envoyé en Afrique , non pour preparer une revanche ( personne n'y croyait à l'époque ) mais pour preparer l'armée d'afrique à resister aux anglo gaullistes !
Il n'etait plus en Algerie en novembre 42 , mais si tant est qu 'il aurait accueilli les Alliés,  s'ils avaient debarqué avec une force consequente ( c'est ce qu'il laisse entendre à Murphy ) pourquoi n'a t'il pas laissé la consigne à ses fidèles , les chefs militaires d' AFN qui lui etaient dévoués !
Encore une fois , Darlan a été contraint d'accepter un cessez le feu sous la menace de la force ......tous les documents et les temoignages le prouvent 
 Les Americains se sont servis de lui , sans jamais lui accorder la moindre confiance ....il avait deja trahi Pétain !


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lebel


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MessagePosté le: Dim 3 Avr - 09:57 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Dés le debut de l'occupation , Darlan glissera vite de la collaboration politique au renseignement militaire , d'aprés les archives du Grand Amiral Raeder , de ses entretiens avec l' Amiral Schultz et Otto Abetz , il etait pret à fournir aux Allemands , sans qu'ils le lui demandent , les informations ultra secrètes concernant la marine britannique 
 Quand il aura trahi , une fois de plus , et que , passé du coté americain , il pretendra se justifier de ses agissements anterieurs , en pretextant" qu'il n'etait pas libre " , de Brinon lui fera , dans la presse parisienne , cette reponse terrible 
   " Etait ce parce qu'il ne se sentait point libre ou sous la crainte de la surveillance  que M. François Darlan  offrait spontanement aux allemands qui ne le lui demandaient pas et que son zèle etonnait , ses renseignements particuliers sur la flotte anglo saxonne , les appareils de detection anglais , sa protection des convois de l' Axe en Mediterranée" 
          Jusqu'a la fin de l'occupation , les journaux de l'occupation auront des mots trés durs pour " le traitre "


       Il y a plus , aprés avoir signé , au soir du 8 novembre , les accords de cessez le feu avec Clark et Murphy , il communiquera oar fil secret avec Vichy pour obtenir l'assistance de l'aviation de l' Axe au dessus de la flotte alliée à Alger 
   As du retournement de veste ,le personnage reussira le tour de force d'être honni et meprisé , à la fois par les Alliés et par Vichy ! 


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MessagePosté le: Dim 3 Avr - 14:32 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Il n'y a aucune preuve de ce que vous avancez Lebel ! Et voilà maintenant que vous nous dites qu'il y avait des liaisons "secrètes" entre Darlan et les Allemands ! Et comme par hasard vous citez à l'appui de cet énorme bobard les "archives" de l'amiral Reader, et de Otto Abetz... Qui deviennent tout à fait crédibles.
Il y a eu les fameux "Accords de Paris", proposés par Darlan, bien avant le débarquement. "Accords" qui n'ont eu aucune suite pour la simple raison que le maréchal Pétain les avait rejetés sans les signer.
Quand à Brinon, vous devez savoir, vous l'éminent historiographe, qu'il était pro-allemand et haïssait Darlan ! Comme si les "services" alliés avaient accordé leur confiance à un Amiral français soupçonné de trahison ! Non Lebel, les Américains et les Anglais savaient qui était Darlan. Ce ne sont pas eux qui ont décidé de son assassinat, mais les gaullistes avec la complicité oppotune des... monarchistes.
Pertes françaises (terre, air, mer): 20 tués à Alger; 347 tués et plus de 300 blessés à Oran; 800 tués et plus de 1000 blessés au Maroc. le Corps expéditionnaire anglo-américain se composait d'environ 100.000 hommes, deux tiers Américains, un tiers Anglais (en majorité des marins). Je vous informe que ces Alliés avaient promis aux conjurés d'Alger des effectifs beaucoup plus importants, 500.000 hommes.
Les "Mémoires" du général Weygand sont trés claires sur les objectifs recherchés. Il n'est nulle part question de préparer l'armée française à résister aux anglo-américains. Bien au contraire. Sinon pourquoi prendre tant de précautions à camoufler du matériel de guerre, voir à en fabriquer ? Il suffisait simplement de faire tout celà au grand jour avec l'assentiment des Commissions d'Armistice...


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lebel


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MessagePosté le: Dim 3 Avr - 17:25 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

Résistant a écrit:
Il n'y a aucune preuve de ce que vous avancez Lebel ! Et voilà maintenant que vous nous dites qu'il y avait des liaisons "secrètes" entre Darlan et les Allemands ! Et comme par hasard vous citez à l'appui de cet énorme bobard les "archives" de l'amiral Reader, et de Otto Abetz... Qui deviennent tout à fait crédibles.
Il y a eu les fameux "Accords de Paris", proposés par Darlan, bien avant le débarquement. "Accords" qui n'ont eu aucune suite pour la simple raison que le maréchal Pétain les avait rejetés sans les signer.
Quand à Brinon, vous devez savoir, vous l'éminent historiographe, qu'il était pro-allemand et haïssait Darlan ! Comme si les "services" alliés avaient accordé leur confiance à un Amiral français soupçonné de trahison ! Non Lebel, les Américains et les Anglais savaient qui était Darlan. Ce ne sont pas eux qui ont décidé de son assassinat, mais les gaullistes avec la complicité oppotune des... monarchistes.
Pertes françaises (terre, air, mer): 20 tués à Alger; 347 tués et plus de 300 blessés à Oran; 800 tués et plus de 1000 blessés au Maroc. le Corps expéditionnaire anglo-américain se composait d'environ 100.000 hommes, deux tiers Américains, un tiers Anglais (en majorité des marins). Je vous informe que ces Alliés avaient promis aux conjurés d'Alger des effectifs beaucoup plus importants, 500.000 hommes.
Les "Mémoires" du général Weygand sont trés claires sur les objectifs recherchés. Il n'est nulle part question de préparer l'armée française à résister aux anglo-américains. Bien au contraire. Sinon pourquoi prendre tant de précautions à camoufler du matériel de guerre, voir à en fabriquer ? Il suffisait simplement de faire tout celà au grand jour avec l'assentiment des Commissions d'Armistice...


-  Les informations que je donne , les revelations sur Darlan, j'en avais deja fait état dans un fil d'il y a plusieurs mois 
    http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1178-De-Gaulle-menteur.htm?q=kenneth+pendar
Elles sont citées par Galtier Boissiére , un fin et pertinent  observateur des 2 guerres mondiales et de l'entre deux guerres , 
dans " Histoire de la Guerre 39-45   T4 , ses sources proviennent des archives de la Wilhelmstrasse et ses informations n'ont jamais été dementies 
_ Les accords de Paris ont bien été proposés par Darlan , même si Weygand s'y oppose 
- Que Brinon ait été proallemand et haïssait Darlan ne change rien , les archives ne mentent pas et ces faits sont rapportés par plusieurs sources ,notamment dans le Darlan de Huan et Begarie 
 - Les americains ne se faisaient aucune illusion sur Darlan , ils se sont servis de lui tant qu'il pouvait leur être utile !
- Les armes " camouflées " par Weygand etaient destinées à la defense de l' AFN contre les anglo gaullistes et non pour une revanche antiallemande .......mais les commissions d'armistice allemande se mefiaient de toute dissimulation d'armements , à leur avantage ou contre eux !!


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lebel


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MessagePosté le: Mer 6 Avr - 09:53 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

  J'attends vos dementis avec des commentaires sourcés notamment sur 
-  Les relations de Darlan avec les allemands 
 - C'est bien Darlan qui fait des propositions ou accorde des concessions  lors des "Protocoles " , projet combattu par Weygand
 - Les Alliés savaient parfaitement qui etait Darlan , il n'etait qu' un " expedient provisoire " , ils n'avaient trouvé que lui pour avoir autorité sur les troupes françaises ......il fallait , coute que coute , assurer le succés du debarquement 
-  Weygand  aurait accueilli les Alliés s'ils venaient avec une force consequente ( il se serait donc opposé à Vichy ) ...pourquoi ses fidèles n'ont ils  pas ecouté ses conseils , au lieu de s'opposer au debarquement ?


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lebel


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MessagePosté le: Jeu 7 Avr - 09:24 (2011)    Sujet du message: L'abominable Paxton Répondre en citant

 Je constate votre embarras à repondre à mes questions , surtout celle concernant Weygand Smile

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 14:15 (2016)    Sujet du message: L'abominable Paxton

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