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Le 16 juin...
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lebel


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MessagePosté le: Sam 9 Jan - 22:20 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

 
  C'est oublier que la Marine , legaliste , obeissait scrupuleusement au gouvernement de Vichy et que l' amiral de Laborde , farouchement anti anglais , avait rejeté l'offre de Darlan de rallier 
Alger.............ajouter à cela des difficultés d'appareillage ( manque d'approvisionnement en mazout et munitions ) et la menace de l'aviation allemande 
                Je crois que 5 sous marins ont pu echapper 


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MessagePosté le: Sam 9 Jan - 22:20 (2010)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 11 Jan - 09:54 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

"techniquement" l'amiral Laborde a donc considéré que essayer de s'engager dans la rade de Saint-Mandrier, c'était livrer la flotte à l'Allemagne. Légaliste ou pas, il a fait ce que tout Marin aurait fait à sa place: saborder ses vaisseaux !
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Maquisard


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MessagePosté le: Lun 11 Jan - 10:51 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:
Je n'ai toujours pas compris pourquoi entre le 8 novembre et le 27 novembre la Flotte de Toulon n'a pas entrepris de rejoindre l' AFN où elle pouvait se placer sous les ordres de Darlan. Elle aurait pu le faire avant que les Allemands ne franchissent la ligne.
La rade de Toulon était-elle minée ? La flotte ennemie l'attendait-elle en haute mer ?
J'avoue là que les documents me manquent. Merci de m'éclairer.


Je crois que Lebel vous a répondu. Elle n'avait pas les moyens de le faire et serait tombée en panne sèche à quelques milles de la côte.
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lebel


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MessagePosté le: Lun 11 Jan - 11:37 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

          Mon opinion
     Fallait pas demander à Laborde , legaliste , antianglais , antigaulliste et ennemi de Darlan , mème s'il en avait eu les moyens , et ça reste à prouver avec allemands et italiens à ses trousses , de rejoindre Alger 
Il a choisi de se saborder , et je pense , qu'au point ou il en était , c'etait la formule la plus conforme à l'honneur
   La livrer sans combattre , ça aurait ètè de la haute trahison !
 Réduire la flotte française , une des premières du monde , à l'etat de parc à huitres ......fallait y penser avant !


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Maréchal


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MessagePosté le: Lun 11 Jan - 15:46 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

Et oui.. Si... Toujours... Fallait y penser avant... Facile hein Lebel !
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lebel


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MessagePosté le: Lun 11 Jan - 17:35 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

                      y avait rien à faire
     DE toute façon , si Laborde avait eu des velleités , c'eut été rompre l'armistice
        ce qu'il ne voulait evidemment   pas .......ça n'a rien changé à la suite !


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lebel


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MessagePosté le: Mar 12 Jan - 14:08 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

      Ce que je remarque , sur 4 ans d'occupation , c'est que Vichy a toujours scrupuleusement respecté les clauses de l'armistice , et que les differentes violations sont du fait des allemands , eux seuls 
   Les Allemands ont envahi la ZNO et tenté de s'emparer de la Flotte , pretextant les evenements d'AFN et tenant Vichy pour responsable des agissements de fonctionnaires et militaires d' AFN  .....Ce dont Vichy s'est defendu , et n'est pas responsable ,  pour cause !
     Une note de Ribentropp à Abetz du 23 12 42 , énumère les griefs faits à Vichy et conclut à une defiance à l'egard de ce gouvernement 
 Ceci n'est qu'un exemple qui prouve que l' armistice , presenté par Vichy comme un rempart et une sauvegarde de nos interets , n'a en realité servi que les Allemands qui l'utiliseront et le violeront au gré de leurs seuls interets .............Vichy , quelque avanie ou rebuffade qu'il subit , aura en toute occasion servi l'ennemi ........et Petain avalisera , comme chef d'etat , tous les diktats allemands 


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MessagePosté le: Mar 12 Jan - 18:22 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

On te l'a souvent dit et répété, le maréchal Pétain, qui avait été appelé pour "sauver les meubles" s'est engagé, dès le début de son mandat, à protéger les Français autant qu'il le pourrait. Compte tenu des moyens dont il disposait, on doit lui rendre ces circonstances atténuantes qu'il l'a fait jusqu'au bout, jusqu'à son enlèvement par les flics allemands qui l'ont emmené à Singmarinen.
Il n'aimait pas les "boches" comme il a longtemps continué à le dire, et encore moins Hitler. Mais en France de 40 à 44, il n'avait que peu de moyens de résister à l'occupant et tu sais trés bien que si à un moment donné, il avait démissionné ou tenter de fuir vers l'AFN, les Allemands furieux auraient désigné un Doriot, un Déat ou pire encore qui en auraient fait baver aux Français-otages. Et ça aussi tu le sais ! Pourquoi tant de mauvaise foi ?
Vichy s'est bien entendu défendu d'être responsable des événements d'AFN. Il l'a fait officiellement et pour pouvoir rester à son poste ! Sinon il aurait connu le sort de Weygand. Il faut donc avoir à l'esprit que la question a du se poser en 42:
"Dois-je tout dire et avouer que j'étais d'accord avec Darlan, Giraud et Juin ? Ou au contraire faire le dos rond, mais rester entre les Allemands et les Français tant qu'ils occupaient la France ?"
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lebel


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MessagePosté le: Mar 12 Jan - 23:35 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

  Mais le commun des français qui lisaient la oresse , ecoutaient pieusement les discours de Petan et Lava pronant l'obeissance et la résignation , pouvaient ils se douter qu'il s'agissait d'un double langage , pour tromper l'occupant et auquel personne ne croit plus beaucoup
comment faire avaler les requisitions qui affamaient la France , le STO pour les jeunes , entre autres , et faire croire que c'etait pour le bien de la France !
Le crime De Petain c'est de se servir de son prestige et de sa popularité , que n'avaient pas ses ministres , pour obeir inconditionnellement


IL aurait pu decider , avec dignité de se retirer , se " saborder " comme Laborde , non , il a choisi de se maintenir            sans que cela changeât grand chose 


les Allemands furieux auraient désigné un Doriot, un Déat ou pire encore qui en auraient fait baver aux Français-otages. Et ça aussi tu le sais ! Pourquoi tant de mauvaise foi ? 
Faux , les allemands tenaient à une relative securité de leurs troupes , que leur assurait un Vichy aux ordres *, il se mefiaient par dessus tout d'une prise en main du pays par les Ultras, Doriot , Darnand , Deat , Platon** etc , qui auraient instauré un climat de guerre civile , tout en compliquant leur tache ............et leur marionnette Pétain faisait parfaitement l'affaire !


 *Memoradum d' Abetz à Ribbentrop  du 5 juillet 43 , du 2 fevrier 44
** Memorandum d' Abetz à Himmler et Ribentrop des 25 fevrier44 et 14 mai 44
 ( Archives de la Wilhelmstrasse     1938- 1945)



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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 13:11 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

Abetz, c'était pas le pire ! Il était francophile ce boche là !
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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lebel


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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 13:55 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

  Tout francophile qu'il etait , il etait surtout ALLEMAND et chargé d'appliquer la politique de son fuhrer avec l'aide de "ses amis" français

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Briard
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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 15:12 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

lebel a écrit:
  Tout francophile qu'il etait , il etait surtout ALLEMAND et chargé d'appliquer la politique de son fuhrer avec l'aide de "ses amis" français
Dont le Maréchal de France Philippe Pétain, Chef de l'Etat Français, ne fit jamais partie !!
Encore une "omission" de ta part lebel !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Mer 13 Jan - 17:27 (2010)    Sujet du message: Le 16 juin... Répondre en citant

Disons que sa "francophilie" l'amena à une certaine souplesse vis à vis des Français et à agir avec beaucoup plus de diplomatie que n'importe quels autres responsables nazis.

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