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Vichy et les Juifs
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Admin
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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 10:52 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Il y a aussi l'excellent livre de Serge Tchakhotine "Le viol des foules par la propagande politique", paru chez Gallimard en 1952, que tout bon historien se doit de posséder dans la bibliothèque...
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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 10:52 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 10:56 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Admin a écrit:
Des exemples de "foules stupides", l'Histoire en regorge ! Ce sont par exemple les centaines de milliers de Français qui acclament Pétain à Paris, Nancy ou Lyon à quelques semaines du débarquement en Normandie, et qui, feront un triomphe à De Gaulle Charles deux mois après...C'est quelques années plus tard les foules des forums d'Algérie... Pour démontrer le caractère "stupide" d'une foule :
Et pour parler de Mitterrand, n'oublions pas son amitié avec... Bousquet qu'il invita à sa table bien après la guerre...




Une chose que l'on ne peut lui nier c'est sa fidélité en amitié !!
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F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 11:29 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Résistant a écrit:
lebel a écrit:
    


   Alors , faudrait tenir compte de l'avis des vaincus , nazis , collabos , vichystes ,  et du monde qu' ils souhaitaient
Désolé , on ne ménage pas la chêvre et le chou et pas de circonstances attenuantes pour l'abomination ............et ses disciples
Ne vous fatiguez pas , et evitez de balancer votre argument : et les communistes ,et Katyn, et le stalinisme ....et gnan , gnan , gnan ! ceux la , ils ont été jugés , et sans circonstances attenuantes 


PS : tu dis : procés perpetuel des vaincus qui avaient historiquement raison .............Ai je bien compris ?   
   Permets d'être heureux d'avoir été dans le camp des vainqueurs 



Lorsqu'on cite une phrase Lebel, il faut la citer entièrement. Je disais donc, historiquement raison mais politiquement tort, et bien entendu je parlais du gouvernement du Maréchal, bien entendu, c'est à dire des "Vichystes" comme vous dites, qui font l'objet d'un procés permanent sans qu'il soit permis à la défense de s'exprimer.
Il est évident, et tous mes propos ici le prouvent, que je n'ai aucune sympathie pour le régime nazi, mais comme pour vous Pétain c'est l'Hitler français, je comprend que vous vous laissiez aller à vos fantasmes !

PS.- Croyez vous qu'un avocat qui défend une crapule pédophile, soit lui-même un pédophile ? La question a déjà été posée, mais je la repose puisque vous n'avez pas l'air de l'avoir comprise...


 Je n'ai jamais dit que Petain etait le " Hitler français " mais je maintiens qu'il s'en est fait le complice , dans certaines circonstances et " à l'insu de son plein gré "
         Defendre Vichy ............qui vous l'interdit ? le justifier , c'est plus que discutable !
Faites le compte de ceux qui l'ont defendu ..........et les autres .....depuis 70 ans
 Evidemment , si on a raison contre tous !


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Briard
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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 14:32 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Une minorité peut avoir raison contre la majorité rendue aveugle par la propagande !!
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 14:45 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

  
 Donc , la majorité qui critique Vichy est aveuglée ( depuis 70 ans ) par la propagande !!
 et la minorité qui defend Vichy peut avoir raison ...............


CQFD ,  d'aprés vous c'est Vichy qui peut avoir raison ...............c'est ça ?


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 15:00 (2010)    Sujet du message: Gardons l'espoir Répondre en citant

Le régime de Vichy connaitra-t-il un jour la réhabilitation qu'il mérite ?
Ce n'est pas sûr pour ce qui concerne la réhabilitation officielle.
Louis XVI, par exemple, attend toujours la sienne.
Mais, pour ce qui concerne la réhabilitation non officielle, celle des coeurs, l'espoir est permis.
Quand je vois à quelles acrobaties s'obligent ses détracteurs comme Nicolas Bernard je me dis que la chose est en bonne voie.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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lebel


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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 15:10 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

 Mais NB vous contre à chaque fois et il n'est pas le seul
 Dites moi , une bonne fois pour toutes , QUI VOUS SOUTIENT ?
VOUS ETES SEUL ..............avec l'etat major de FEG , c'est maigre !


   QUI , à part les nostalgiques , defend Vichy .......... et ne continuez pas à citer ,une phrase de Poliakov , Hilberg ou Klarsfeld  .....qui sont loin de defendre Vichy !


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Briard
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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 15:50 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Allez retourne à la niche lebel, au lieu d'aboyer et de réfuter mêrme tes coreligionnaires qui nous donnent raison, ta haine et ton mépris t'aveuglent !!
Et mordicus tu nous rabaches sans cesse les mêmes répliques !!
Tu en deviens ridicule et pathétique !!
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Dernière édition par Briard le Jeu 4 Fév - 16:26 (2010); édité 1 fois
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Admin
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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 16:18 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

lebel a écrit:
 Mais NB vous contre à chaque fois et il n'est pas le seul
 Dites moi , une bonne fois pour toutes , QUI VOUS SOUTIENT ?
VOUS ETES SEUL ..............avec l'etat major de FEG , c'est maigre !


   QUI , à part les nostalgiques , defend Vichy .......... et ne continuez pas à citer ,une phrase de Poliakov , Hilberg ou Klarsfeld  .....qui sont loin de defendre Vichy !


Lorsque tu vois, Lebel, les gysmnatisques aux quelles se livrent tes copains qui "détiennent la vérité" pour nous empêcher, nous les petits "nostalgiques de Vichy", tous seuls contre une majorité exponentielle de NB et autre Ghémard, à livrer nos arguments à la savante critique !
Et lorsque tu lis ici les minables réactions de ces gens là (Dakar en est encore l'illustration)

Oh, moi, je ne m'énnerve pas comme Briard ! Je constate une fois de plus que tu n'as rien à dire, si ce n'est tomber à bras racourcis sur lui lorsqu'il ne maîtrise pas ses réactions ! Et je vais encore le prier de garder son sang-froid afin que tu n'aies vraiment plus rien à dire !
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Briard
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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 16:28 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Ras le bol de se faire cracher dessus par des négationistes/révisionistes !! Ils ré écrivent l'histoire à chacun de leur post !!
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Résistant
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MessagePosté le: Jeu 4 Fév - 16:28 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Vous savez Lebel, ce ne sont pas les grandes majorités qui ont toujours raison ! L' excellent livre que cite Admin de Tchakhotine sur le viol des foules en est l'exemple le plus évident !
Des millions d'Allemands se sont laissés abusés par le national-socialisme et son gourou Adolf Hitler. Ils étaient majoritaires en Allemagne, et peut-être même en Autriche. Avaient-ils raison ?
Des millions de Russes et de Slaves en général ont eu raison plus de 70 ans ! Faut-il croire au communisme soviétique ?
La réaction des faibles, c'est en général de se regrouper entre eux et de se rassurer par le nombre. Nous sommes nombreux donc nous avons raison.

Je vois vos réactions puériles et communautaires, dès que vos convictions (qui ne sont d'ailleurs pas les votres puiqu'on vous les a dictées) sont quelque peu ébranlées !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 6 Fév - 08:09 (2010)    Sujet du message: Ce que refuse LdG Répondre en citant

Voici un texte trop embarrassant pour être publié par LdG. Je le publie donc ici pour montrer en particulier à Lebel que loin d'être "achevé" par Nicolas Bernard, c'est lui qui a besoin d'aide.

Ai-je réfuté le Réfuteur ?

Nicolas Lebel me fait irrésistiblement penser à un personnage de la grande comédie classique dont je préfère que vous découvriez par vous-mêmes l'identité.
Plus il est réfuté par vos dires et plus il croit que c'est vous qui l'êtes par les siens et, pour se le prouver à lui-même (à défaut de le prouver à ses lecteurs) il se réfère aux dits dires sans tenir compte le moins du monde des réfutations que vous avez apportées.
Qu'on en juge.
Sur un fil consacré au thème "Vichy a sauvé les Juifs", j'avais cité la phrase de Léon Poliakov qui résume tout : "Du sort relativement plus clément de la communauté juive de France, Vichy fut, en fait, le facteur prépondérant".


Il lui était difficile d'attaquer Poliakov.

Juif d'origine russe émigré en Allemagne d'abord (pour fuir les pogroms), puis d'Allemagne en France (pour fuir le nazisme), soldat français fait prisonnier en 40, puis évadé, résistant de la première heure, adjoint d'Edgar Faure au procès de Nuremberg comme expert sur la Shoah à laquelle il a été le premier à consacrer ses nuits de veille et d'étude, co-fondateur de la CDJC, auteur d'une Histoire de l'antisémitisme en cinq tomes... il est personnellement inattaquable.
Que peut contre lui un Nicolas Bernard ?
Il a une ressource et, aussitôt, il l'exploite. Poliakov a écrit son livre, "Bréviaire de la haine", en 1951. Il n'a pu donc avoir pris connaissance de travaux ultérieurs et se trouve ainsi frappé d'obsolescence.
Pourtant il y a un "hic". De nombreuses rééditions ont eu lieu depuis 1951 et la dernière a eu lieu en 1993.
Réponse de N.B. ?
Les éditeurs en sont responsables, car ils ne consultent pas les auteurs.
Hélas c'est un mensonge et voici la vérité :
"Le Bréviaire de la haine sera préfacé par François Mauriac, et régulièrement remis à jour par son auteur au fil des rééditions, jusqu'en 1993. "
Dit wikipedia.
Tout homme de bonne foi épris de vérité aurait fait amende honorable et reconnu ses erreurs.
Ce ne fut pas son cas. Il garda sur ce point un complet silence et s'empressa de passer à autre chose.

Comme c'est assez pour aujourd'hui, je me réserve de montrer une autre fois comment il a essayé d'escamoter mes preuves et mes réfutations tirées d'autres auteurs comme Hilberg, Klarsfeld, Aron, ou F-G Dreyfus et, surtout, de lui-même.

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Briard
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MessagePosté le: Sam 6 Fév - 11:16 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

On a le même ici, il a pour pseudo lebel, tu crois que c'est un clone de NB !! 
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 24 Fév - 18:42 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Je crois que j'ai réussi à me faire jeter de Livres de Guerre. Qu'en pensez-vous ?
Voici ce qui a motivé mon exclusion :


Mises au point


Procédons par ordre.

1/ Les rafles au Chambon sur Lignon.

Voici la preuve de ce que j'ai annoncé : elle se trouve dans cet exposé fourni par la municipalité de cette petite commune si sympathique :

Un jour pourtant, à l’aube, fin juin 1943, la police allemande fait une rafle à la maison des Roches au Chambon-sur-Lignon. Alors que « d’ordinaire » comme en août 1942, l’imminence de la rafle est annoncée discrètement, peut-être par la gendarmerie ou la préfecture, le système d’alerte ne fonctionne pas ce jour là.
Le 29 juin 1943, 19 jeunes hommes sont embarqués en camion vers Moulins et sa prison « La Mal Coiffée » puis à Compiègne et de là à Buchenwald, Maïdanek ou Auschwitz. Les 5 étudiants morts dans le camp de concentration d’Auschwitz sont : Georges Marx, Jacques Balter, Léonidas Goldenberg, Hébert Wollstein, Charles Stern ; mais on ne sait pas ce que sont devenus Robert Kimmen, Frantz Weiss, Herman Loewenstein, Camille Wouters, Alexandre Le Haan, Klaus Simon.

2/ Sur l'incapacité du Maréchal.

Nicolas Bernard voit une aporie (il en voit partout) dans le fait que j'aie dit qu'à partir de novembre 43 le Maréchal fut prisonnier de Renthe-Finck et qu'il ait pu cependant continuer d'exercer cette action protectrice si performante jusqu'à la fin, en août 44.
Or, la captivité du Maréchal ne s'est pas étendue à Laval ni à Darnand : le premier restait chef du gouvernement et patron de la fonction publique donnant des ordres aux préfets et le second fut chargé par le premier du maintien de l'ordre.

3/ Le rôle protecteur.

C'est pendant les neuf derniers mois de l'occupation que la fureur allemande fut la plus dangereuse. La France du sud fut en tous points comparable à ce que fut la Serbie à partir du printemps ou de l'été 41.
Voici ce qu'enjoignit Hitler en septembre 41 à son proconsul en Serbie, Böhme :
"Votre mission doit s'accomplir dans un pays où des rivières de sang allemand ont coulé en 1914 (...) Vous êtes le vengeur des morts (...). Quiconque fait montre de clémence trahit la vie de ses camarades. On lui demandera des comptes sans considération de sa personne, et il sera traduit en cour martiale."
Böhme a rendu systématique la pratique de représailles violentes et le résultat fut celui que j'ai dit : non pas 200 condamnés par la milice, 4000 fusillés et 1200 massacrés, comme en France, mais des centaines de milliers de morts et la totalité de la communauté juive et tsigane serbe déportée et assassinée.
Avant de condamner Laval et Darnand il faut y regarder de près. La France n'était peut-être pas comprise dans le plan d'expansion d'espace vital de Hitler (encore que : la zone réservée) mais elle avait assurément fait couler beaucoup de sang allemand entre 1914 et 1918.

4/"Vichy n'a jamais atténué la répression allemande, qui est restée plus importante en France que dans les autres zones occidentales, essentiellement parce qu'il ne s'y opposait pas (par volonté de collaborer autant que par sympathie idéologique antisémite et anticommuniste), dans une moindre mesure parce qu'il ne le pouvait pas toujours."
dit Nicolas Bernard.

Or, c'est faux.
C'est en France que la communauté juive a le moins souffert et Nicolas Bernard le sait bien , lui, qui a dû de taire après avoir menti trois fois au sujet du propos de Léon Poliakov. Inutile d'insister.
Il sait aussi qu'en France personne n'est mort de faim comme des centaines de milliers de gens ailleurs : ghettos de Varsovie, de Lodz, Yougoslavie, Grèce, Ukraine, pays-baltes, Bielorussie, Leningrad...Un demi million de Juifs furent exterminés par les Einsatzgruppen et d'autres formations militaires associées en quelques mois en 1941 en Europe de l'est et dans les Balkans.
Pourquoi n'auraient-ils pas pu en faire autant en 44 dans le sud de la France ?

5/ Nicolas Bernard a raison.

Il a raison sur un point. Il était avantageux pour Hitler de se décharger sur Vichy du maintien de l'ordre. Or, tout le mérite des gens de Vichy consista justement à s'engouffrer dans cet intervalle pour le faire servir à nous protéger. Les chiffres comparés des victimes sont là pour le dire : le résultat dépasse toutes les espérances.
En langage marxiste-léniniste : Pétain et De Gaulle ? Des alliés "objectifs" !

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MessagePosté le: Mer 24 Fév - 19:00 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Franchement, je ne vois pas quelle serait la raison invoquée pour te bannir de Louez De Gaulle. Mais bon, en URSS, le KGB avait toujours raison et l'excuse la plus minime vous faisait envoyer au Goulag ou à la Loubianka...
NB et ses petits aparatchiks ont suffisamment démontrés où était la liberté d'expression !
Pour ça, au moins qu'ils en soient remerciés !
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