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Vichy et les Juifs
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Roro II


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MessagePosté le: Jeu 3 Juin - 11:50 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

lebel a écrit:
 Mais NB vous contre à chaque fois et il n'est pas le seul  Dites moi , une bonne fois pour toutes , QUI VOUS SOUTIENT ?
VOUS ETES SEUL ..............avec l'etat major de FEG , c'est maigre !


   QUI , à part les nostalgiques , defend Vichy .......... et ne continuez pas à citer ,une phrase de Poliakov , Hilberg ou Klarsfeld  .....qui sont loin de defendre Vichy !

En tout cas, R.Hilberg reconnaît le sérieux des travaux de R.Faurisson et de bien d'autres....


Questions sur le révisionnisme historique.


R.Hilberg a rendu hommage à "Faurisson et d'autres" dans l'entretien
qu'il a accordé en 1982 au Nouvel Observateur dans les termes suivants:

" Je dirai que, d'une certaine manière, Faurisson et d'autres,sans l'avoir voulu,
nous ont rendu service.Ils ont soulevé des questions qui ont eu pour effet
d'engager les historiens dans de nouvelles recherches.
Ils ont obligé à rassembler davantage d'informations, à réexaminer
 les documents et à aller plus loin dans la compréhension de ce qui s'est passé."
*

Le professeur Michel de Boüard a rendu hommage aux
 "études très serrées des révisionnistes". **

Des hommes comme Paul Rassinier ont eu raison bien avant les historiens
officiels sur l'absence de chambre à gaz
dans une série de camps sur
la non-valeur des prétendus témoignages de Gestein ou de Nyiszli,
sur les formidables exagérations de chiffres, le le vrai sens de certains
documents (lettre de Göring à Heydrich, procès-verbal de Wannsee...)
sur les responsabilités de la seconde guerre mondiale, sur le procès de Nuremberg,etc.
Comment expliquez-vous le retard des historiens officiels à admettre ces vérités ?
David Irving a été violemment attaqué pour avoir dit qu'il n'existait pas
d'ordre de Hitler d'exterminer les juifs, aujourd'hui, c'est chose admise.
Pourquoi ce retard ? Les révisionnistes n'ont-il pas découvert de nombreux
documents essentiels, à commencer par les plans des crématoires d'Auschwitz
censés contenir des chambres à gaz ?
Pourquoi n'avait-on pas publié ces plans découverts et publiés par R.Faurisson ?
Pourquoi est-ce aux révisionnistes que nous sommes redevables d'expertises
qui auraient dû être exigées dès 1945 par les historiens officiels ?
R.Faurisson a été accablé de procès.Le 26 avril 1983, la cour de Paris
a déclaré n'avoir découvert chez lui, ni légèreté, ni négligence,ni ignorance
délibérée, ni mensonge, et cela pour les recherches étendues sur quatorze ans.
Pensez-vous que beaucoup d'historiens pourraient avoir droit à un tel hommage
si on passait au crible leurs recherches sur quatorze années ?

La cour a conclu:" La valeur des conclusions défendues par M.Faurisson
(sur le problème des chambres à gaz) relève donc de la seule appréciation
des experts, des historiens et du public."
Qu'en pensez-vous ?
P.Vidal-Naquet a écrit:" Le procès intenté en 1979 à Faurisson
par diverses associations antiracistes a abouti à un arrêt de la cour d'appel
de Paris en date du 26 avril 1983, qui a reconnu le sérieux du travail
de Faurisson, ce qui est un comble, et ne l'a, en somme, condamné
que pour avoir agi avec malveillance en résumant ses thèses en slogans."
***
Le 16 décembre 1987, le tribunal de grande instance de Paris a jugé que
les Annales d'histoire révisionniste développaient sur les chambres à gaz
et le génocide des thèses relevant " de la libre expression des idées
et des opinions et d'un débat public entre historiens."
et le tribunal a ajouté
qu'il n'avait pas, " en l'état, à exercer un contrôle sur une discussion
de cette nature."
Qu'en pensez-vous ? Et que pensez-vous du fait
qu'en appel les magistrats en aient jugé autrement ?

P.Vidal-Naquet a écrit:

" Il y a dans la façon dont a été traitée, dans l'Université et hors de l'Université,
l'affaire Faurisson quelque chose de mesquin et de bas.
Que l'Université ait prétendu qu'il n'a rien publié, si elle a vraiment prétendu cela
et a été suivie par le Conseil d'Etat, me paraît lamentable."
****

Qu'en pensez-vous ?

Qu'avez-vous fait pour venir en aide à votre collègue persécuté ?
Pourquoi n'avez-vous pas répondu aux lettres où il vous lançait,
à plusieurs reprises, un appel en ce ce sens ?
Lui avez-vous manifesté votre sympathie ou avez-vous élevé une protestation
publique lors des graves agressions physiques dont il a été la victime
à l'Université et hors de l'Université ?

* Voy. R.Hilberg,"Les Archives de l'horreur", p.7

** Voy.M.de Boüard,Ouest-France, 2-3 août 1986.

***Voy.P.Vidal-Naquet,Les Assassins de la Mémoire, p.182.

****Voy.Id.,p.84.

Questions sur les magistrats juges de l'Histoire et sur la loi Fabius-Gayssot.

Les magistrats peuvent-ils se faire ou être faits juges de l'Histoire ?
Ont-ils compétence, par exemple, pour dire si les chambres à gaz ont existé ou non ?
Ce procès contre P.Costa ne repose-t-il pas, au fond, sur un présupposé non
formulé qui est que les hambres à gaz ont existé car, s'il en était autrement
et si, par exemple il était admis que celles-ci n'ont pas existé, ce procès deviendrait
ipso facto inconcevable ?

Au fait, à supposer que les chambres à gaz n'aient pas existé, faut-il le dire
ou le cacher ?


Le tribunal correctionnel de Paris a déclaré:
 
" Des critiques peuvent, à juste titre, être développées concernant
l'organisation, la structure et le fonctionnement du Tribunal Militaire
International de Nuremberg, tant sur le plan juridique qu'historique
ou philosophique." 
* Etes-vous d'accord ?

Comme Philippe Costa ne critique ce tribunal que sur une infime partie
de sa décision (les quelques lignes, dans un jugement de cent quatre-vingt-sept
pages, portant sur les chambres à gaz et, éventuellement, le génocide),
comment pourrait-on lui en faire grief ?

A-t-il existé, pour l'historien que vous êtes, dans la législation française,
des lois républicaines absurdes, scandaleuses ou désuètes ?
S'il en a existé autrefois, pourquoi n'en existerait-il pas aussi aujourd'hui ?
Ne serait-ce pas le cas de la loi Fabius-Gayssot dénoncée par:
- la Ligue des droits de l'Homme,
- Simone Veil et Jacques Toubon ? Si oui, quel peut être le comportement
d'un Français, magistrat ou non, à l'égard de telle loi ?
- Admettez-vous qu'on puisse être envoyé en prison ou mis à l'amende
parce qu'on ne croit pas aux chambres à gaz, des chambres à gaz que vous,
personnellement, vous êtes dans l'incapacité de décrire (forme de fonctionnement) ?
- Connaissez-vous un seul autre point d'Histoire (de l'histoire mondiale,depuis
quatre mille ans) qui ne puisse pas être contesté sous peine de prison ou d'amende ?

 
*Voy.Tribunal correctionnel,Paris,XVIIè chambre,président Grellier,
AFF/Faurisson,18 avril 1991.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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MessagePosté le: Jeu 3 Juin - 11:50 (2010)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 3 Juin - 22:05 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

La loi Gaissot offense la liberté d'expression.
Hilberg est "le" grand historien de la Shoah.
Faurisson n'est qu'un farceur.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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lebel


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MessagePosté le: Ven 4 Juin - 00:19 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
.
Faurisson n'est qu'un farceur.


Non , il sert aussi de guignol à Dieudonné Very Happy


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Roro II


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MessagePosté le: Ven 4 Juin - 07:49 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
La loi Gaissot offense la liberté d'expression.Hilberg est "le" grand historien de la Shoah.
Faurisson n'est qu'un farceur.

Le farceur c'est celui qui ingurgite 12 tomes de "Mémoire" de W.Churchill,
qui n'y lit pas un seul mot sur cette "Sohah," (tout comme François
qui l'a acheté voilà 15 ans pour 600 frs), et malgré trois demandes
de ma part pour avoir leur avis sur ce "trou de mémoire",
un SILENCE assoudissant de l'un comme de l'autre !
Il n'y a donc pas un "farceur" mais deux ! je ne parle pas du 3è.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


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MessagePosté le: Ven 4 Juin - 08:27 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Roro, on se calme ! La "Shoah", contrairement à ce que pense Lebel n'est pas l'événement principal de la "France en guerre au XX° Siècle".
C'est terrible, ça !
Si on parlait tout simplement des bombardements "alliés" sur la France, de l'épuration et des maquis FTP... Pour changer un peu quoi !

Quand aux "Mémoires" et puisqu'il y a en ce moment une polémique entre l'Université et le ministre de l'Education Nationale au sujet de celles de De Gaulle Charles, je me permettrai d'ajouter que pas plus que dans les "Mémoires" du buveur de Ouissequi, il n'y a deux lignes sur l'Holocauste... Bizarre tout de même ! De Gaulle Charles et Churchill, antisémites ?
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 4 Juin - 09:11 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Pour la petite histoire : est-ce du whisky ou du cognac que Churchill affectionnait ?
Pour la grande, il est en effet remarquable que l'antisémitisme génocidaire de Hitler ait si peu intéressé les quatre grands acteurs de la guerre en Europe. Ni Roosevelt, ni Staline (ni Truman) ne semblent en avoir débattu à Téhéran, à Yalta ou à Postdam.
Ceci indique bien où ils situaient les priorités.
Aussi, je crois qu'il faut exonérer Vichy de l'accusation rituelle sur sa complicité dans la Shoah.
Pourquoi Vichy (Pétain, Laval,...) aurait-il su ce qu'aucun leader ne savait ?
Même un haut gradé de la SS comme Helmut Knochen l'ignorait.
Toujours l'anachronisme !
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Ven 4 Juin - 12:03 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Je pose la question:

N'est-ce pas pour justifier la création de l'état hébreux que les Alliés se sont brusquement rendu compte de l'importance de "l'Holocauste" ?

C'est une question. Pas une affirmation !
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Charles


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MessagePosté le: Ven 4 Juin - 13:57 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Admin a écrit:
C'est une question. Pas une affirmation !

Admin, tu me parlais de la virgule négationniste, je me vois ici même obligé de te mettre en garde: tout point d'interrogation est négaga.
Je lance d'ailleurs une pétition pour retirer les points d'interrogations des claviers car le point d'interrogation n'est pas une opinion mais un délit.


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Charles


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MessagePosté le: Ven 4 Juin - 14:07 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

boisbouvier a écrit:

Aussi, je crois qu'il faut exonérer Vichy de l'accusation rituelle sur sa complicité dans la Shoah.
Pourquoi Vichy (Pétain, Laval,...) aurait-il su ce qu'aucun leader ne savait ?
Même un haut gradé de la SS comme Helmut Knochen l'ignorait.

Et même l'entourage proche de Hitler n'en savait rien. Traudl Junge, la secrétaire personnelle d'Hitler ou Rochus Misch, son garde du corps, ont toujours affirmé qu'ils ne savaient rien.

Étonnamment quand on a parlé à Himmler des atrocités des camps, il affirma ne pas être au courant et qu'il n'était pas responsable des dérapages de ses hommes. Goering lui même s'est étranglé d'indignation, hurlant au mensonge et à la propagande quand on a projeté un reportage sur les camps à son procès à Nuremberg.
Comment nier devant autant de preuves? que s'imaginaient ils? la ruse nazie?


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MessagePosté le: Ven 4 Juin - 16:27 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Charles a écrit:
Admin a écrit:
C'est une question. Pas une affirmation !
Admin, tu me parlais de la virgule négationniste, je me vois ici même obligé de te mettre en garde: tout point d'interrogation est négaga.
Je lance d'ailleurs une pétition pour retirer les points d'interrogations des claviers car le point d'interrogation n'est pas une opinion mais un délit.




D'accord avec toi. Il faut supprimer les points d'interrogation, mais aussi d'exclamation et les trois petits points qui suivent une phrase parfois et qui contrairement à ce que certains pensent n'est pas un signe d'appartenance à la Franc-Maçonnerie...
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Roro II


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MessagePosté le: Ven 4 Juin - 16:40 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Surtout n'oubliez pas de ne plus rire aux éclats !
en effet, le fait de dire :

AH AH !! elle bien bonne cette blague !

Vous pouvez vous retrouver devant la XVIIè,
pour "apologie" de la bête humaine, car,
ce sont ses initiales !

Tarif: jusqu'à un an ferme + 45 000 euros d'amendes !
On peut dire qu'on a été "libérés"....

Mr. Green
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lebel


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MessagePosté le: Ven 4 Juin - 23:22 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Charles a écrit:
boisbouvier a écrit:
Aussi, je crois qu'il faut exonérer Vichy de l'accusation rituelle sur sa complicité dans la Shoah.Pourquoi Vichy (Pétain, Laval,...) aurait-il su ce qu'aucun leader ne savait ?
Même un haut gradé de la SS comme Helmut Knochen l'ignorait.




Et même l'entourage proche de Hitler n'en savait rien. Traudl Junge, la secrétaire personnelle d'Hitler ou Rochus Misch, son garde du corps, ont toujours affirmé qu'ils ne savaient rien.
Étonnamment quand on a parlé à Himmler des atrocités des camps, il affirma ne pas être au courant et qu'il n'était pas responsable des dérapages de ses hommes. Goering lui même s'est étranglé d'indignation, hurlant au mensonge et à la propagande quand on a projeté un reportage sur les camps à son procès à Nuremberg.
Comment nier devant autant de preuves? que s'imaginaient ils? la ruse nazie?



Non , mais vous prenez vraiment vos lecteurs pour de cons !
Knochen , cheville ouvrière de la solution finale en France ne savait rien , Hitler et ses proches ne savaient rien , Himmler et Goering non plus !

Phrase supprimée

Les milliers de temoignages : extorqués par la torture pour les bourreaux , inventions ou bobards pour les victimes !

Suivent des accusations non fondées. Supprimées.



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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 5 Juin - 06:39 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Je ne vois pas comment Himmler aurait pu ignorer la Shoah elle-même puisqu'il en était l'ordonnateur suprême après Hitler. Il se trouva mal au bord d'une fosse de Bielorussie (près de Minsk) en assistant à une exécution de masse de juifs, vers le 15 août 1941. C'était, au fond, une âme sensible qui n'agissait que par devoir et à contre-coeur. Il avait comme beaucoup d'Allemands le fanatisme de l'obéissance.
Göring, lui, l'a-t-il ignorée ?
Ce n'est pas impossible. Speer, par exemple, a aussi toujours clamé son ignorance.
Lire "Les chambres à gaz, secret d'Etat" de Eugen Kogon, Langbein et Rickerl.
Kogon fut un des premiers opposants à Hitler. Il a passé six ans à Dachau.
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MessagePosté le: Sam 5 Juin - 08:18 (2010)    Sujet du message: Vichy et les Juifs Répondre en citant

Maintenant, il y en a assez de tourner sur ce sujet.

Roro II, Charles, Lebel, vous voilà avertis. Je vérouille !
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 08:02 (2016)    Sujet du message: Vichy et les Juifs

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