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L'histoire du Train "plombé" de Lénine...
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MessagePosté le: Sam 15 Déc - 19:18 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

... Vous la connaissez ? Qui nous la raconte ? Popaul ?
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MessagePosté le: Sam 15 Déc - 19:18 (2007)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 19:13 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

Oui en fait on peut en parler de ce fameux train qui ramène Lénine en Russie, via la Suède, et aux frais de l'Allemagne impériale, ce qui faillit renverser le cours de la guerre !C'est d'ailleurs pour cette raison que l'Allemagne favorisa ce "retour".

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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 19:06 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

C'est le 17 mars 1917, que Bronsky, révolutionnaire polonais arrive dans la chambre de Lénine à Zurich, trés excité et annonce: "La révolution vient d'éclater à Pétrograd !" Puis Zinoviev arrive de Berne et rejoint Lénine et sa femme Nadejda Kroupskaïa. Lui aussi apporte des nouvelles ! Le tsar Nicolas II a abdiqué le 2 mars. Dans le gouvernement provisoire se trouve Alexandre Kerinsky, fils de l'ancien tuteur de Lénine et ministre de la justice.
C'est le moment de partir ! Mais comment ? Il n'existe qu'un seul moyen: le train, à condition de pouvoir passer les frontières allemande, suédoise et russe. D'ou la nécessité de traiter directement avec Berlin. C'est le général Ludendorff, aprés intervention de deux députés socialistes allemands, qui donne finalement son accord à la traversée du territoire allemand par Lénine. Il pense que le retour de Lénine en Russie ne pourra que hâter la défaite des armées impériales ("Comme le bacille de la peste"), et le 15 mars la Reichsbank informe les représentants des banques allemandes en Suède que des sommes destinées à la "propagande défaitiste" en Russie vont être délivrées à neuf personnes dont... Lénine et Trotsky sur des comptes courants ouverts pour eux...

d'aprés Jean des Cars et les "Mémoires" de Nadejda Kroupskaïa.
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Moïse


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 19:18 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

 Et le nom des 7 autres ? c'est Jean ou Guy des Cars ?Edit,l'année ?

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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 19:23 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

Je crois qu'Admin fait allusion à Jean des Cars qui lui est historien et a publié un livre fort interessant "Le dictionnaire amoureux des trains" éditeur Plon. 2006, d'où ces informations sont tirées. Ne pas confondre avec Guy, son père je crois.

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Moïse


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 19:29 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

 Possible, mais ça me donne pas le nom des 7 autres! ici il y a que deux de chez nous...?
 ça sent les "sous-entendus", tu comprends ?( puisque tous le monde se "tu-tu"!!!)


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 19:47 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

Des compagnons de Lénine: Zinoviev bien sur, Radek, Axelrod, Lounartcharski, Grimm, Sokolnikov et Balabanova... Ce sont ceux que je connais, mais Admin a peut-être d'autres noms.
Dans son "Lénine" Hélène Carrère d'Encausse évalue les sommes déposées à deux millions de marks.


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 20:03 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

E. Bernstein avait publié cette évaluation dans Vorwärts du 14 janvier 1921.
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Moïse


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 20:06 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

  C'est des bobards tout çà!!!!

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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 20:19 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

Quels bobards ? Hélène Carrère d'Encausse ? Jean des Cars ? Vorwärts ?
Et bien si tu as des élements qui permettent de prouver ce que tu avances, donne les !
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Popaul


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MessagePosté le: Mar 18 Déc - 09:35 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

Il a raison Moïse ! C'est tout des bobards de la propagande fasciste pour faire croire que les communistes étaient tous des juifs. C'est ce qui a justifier l'accion des nazis !
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A bas la guerre !


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MessagePosté le: Mar 18 Déc - 10:44 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

Même remarque pour Popaul que pour Moïse. On attend les preuves !

Je continue donc.

Un protocole est signé le 3 avril 1917 au Consulat d'Allemagne à Zurich qui précise que le parlementaire Fritz Platten accompagnera les émigrés qui voyageront par chemin de fer, dans une voiture spéciale bénéficiant du statut d'extraterritorialité, ce qui évitera les contrôles de passeport et la douane. On exige que les rideaux de cette voiture "normale" soient tirés, même la nuit, durant la traversée de l'Allemagne... On le voit rien d'un "train plombé". Le départ, que Lénine a voulu le plus discret possible, a tout de même attiré à la gare une foule d'opposants menchéviques qui les insultent en les traitant "d'espions allemands", "d'agents provocateurs payés par l'Allemagne". Mais le train peut tout de même partir à 15 h 10 et aprés avoir traversé l'Allemagne, la Suède et la Finlande il arrivera à Pétrograd (où Lénine s'attend à être emprisonné) le 16 avril 1917 dans la nuit.
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MessagePosté le: Mar 18 Déc - 19:17 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

Alors Moïse... On t'entend plus ? Mort de Rire

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Morpion


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MessagePosté le: Sam 22 Déc - 18:50 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

Voici des précisions d'après le livre de Michael Pearson.Lénine et ses compagnons ont quitté Zurich le 7 avril 1917.Le 12 avril ,ils sont à Sassnitz sur la mer Baltique,embarquent dans un ferry suédois débarquent à Trelleborg puis en train arrivent en Finlande au nord du golfe de Botnie et redescendent pour arriver à Petrograd par chemin de fer le 17 avril(calendrier grégorien).La Finlande partie intégrante de la Russie était en plein désordre et Lénine était acclamé dans les gares.

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MessagePosté le: Jeu 27 Déc - 09:01 (2007)    Sujet du message: L'histoire du Train "plombé" de Lénine... Répondre en citant

Conformément au "contrat", Lénine va s'empresser de signer la paix à Brest-Litovsk et ainsi "libérer" des  dizaines de divisions allemandes qui vont aller dangereusement renforcer le front de l'ouest... Mais c'est l'arrivée des troupes US qui va rétablir l'équilibre et permettre la victoire. On l'aura échappé belle...
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