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France en Guerres
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Montoire.
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Briard
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MessagePosté le: Mer 3 Mar - 22:48 (2010)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Laughing
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MessagePosté le: Mer 3 Mar - 22:48 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Lun 29 Avr - 09:33 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

lebel a écrit:

       
  Bon , laisse tomber Briard .........Je préfère qu' Admin me réponde et discuter avec lui 
Tiens lebel tu veux une réponse hé bien en voici une de Philippe MARTEL au sujet de ce mythe de "la poignée de main de Montoire" :


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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 29 Avr - 10:11 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

très intéressant !

J'ai étudié et éclairci la question, visite de l'INA à l'appui, en 1996 dans mon livre sur Montoire.

Comme toujours en histoire, quand on dit qu'une chose n'a pas eu lieu, il conviendrait de dire ce qui a eu lieu au même endroit pendant ce temps-là, sinon on fait du Faurisson, autrement dit du pur négationnisme.

Ils se seraient salués comment ? Par un simple bonjour-guten Tag, ou peut-être un baiser sur la joue ?

Hé non, ils se sont bien et banalement serré la main, assez longuement. Mais la caméra est restée centrée sur les visages. Un film de propagande d'après la Libération a donc ajouté, comme Chabrol l'a très bien repéré, une poignée de deux mains viriles et juvéniles, juste après la séquence. Pas de quoi fouetter un chat... mais bel et bien de quoi embrouiller les esprits faibles, en prétendant que la Résistance avait inventé la poignée de mains elle-même.


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Admin
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MessagePosté le: Lun 29 Avr - 10:19 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

S'il y a eu une poignée de mains entre Pétain et Hitler à Montoire, c'était une simple convention protocolaire entre vainqueur et vaincu, qui ne présageait en rien la suite des événements puisque nous n'étions encore qu'en 1940, et qu'à cette époque le parti communiste français était entré officiellement et ouvertement dans la... collaboration.
Par contre, et à mon sens, c'était la poignée de mains de Munich qui quelques années auparavant avait engagé l'avenir et la future défaite des Anglo-français de juin 1940, qui est beaucoup plus grave !
Et c'est cette "poignée de mains" là qui devrait être l'objet de la vindicte de tous nos historiens !
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Briard
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MessagePosté le: Lun 29 Avr - 10:45 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Ce serait et c'est impossible, reconnaître le mensonge et le mythe gaulliste. Et la responsabilité écrasante des hommes politiques de la IIIé République, et là aussi impossible se serait dédouanner le Maréchal de France Philippe PETAIN.
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lebel


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MessagePosté le: Lun 29 Avr - 11:22 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

nous n'étions encore qu'en 1940, et qu'à cette époque le parti communiste français était entré officiellement et ouvertement dans la... collaboration.
on connait la tentative , controversée , de Duclos de faire reparaitre l'huma et sa diatribe contre les fauteurs de guerre ........d'une part cette tentative etait combattu par des membres eminents comme Tillion et un grand nombre de militants , et fut desapprouvée qq semaines plus tard par Thorez
De la à dire que le PCF a ouvertement et officiellement collaboré , cest faux ..........à part les tentatives de juin 40 , le PC s'est abstenu d' aller plus loin dans des contacts avec l'occupant
Le PCF etait hors la loi et ses militants pourchassés par Vichy ...........et les collaborateurs communistes ( qui avaient fondé le POP) une minorité de dissidents
DE juin 40 à juin 41, la position du PC evoluera ...............


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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 29 Avr - 11:39 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

M'enfin Lebel !

Briard vient de se prendre une énorme gamelle en niant la poignée de mains, et tu réagis à une diversion sur le PCF !


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Briard
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MessagePosté le: Lun 29 Avr - 11:52 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Hé les comiques troupiers on est pas au Muppets Show ici, vous vous prenez pour les deux papys ?
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Torofurieu


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MessagePosté le: Lun 29 Avr - 13:24 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Si je crois les historiens, le PCF est entré dans la résistance le 22 juin 1941...
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Briard
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MessagePosté le: Lun 29 Avr - 15:55 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Mais non, demande aux "idiots utiles" du PCF présents sur le forum (lebel et Delpla), ils vont te certifier que le PC (impossible de lui accoler le F de Français) est entré en résistance en 1932 voyons, avant tout le monde, et que c'est ce qui justifie ses "75 000" fusillés. !!
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lebel


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MessagePosté le: Lun 29 Avr - 20:48 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

François Delpla a écrit:
M'enfin Lebel !

Briard vient de se prendre une énorme gamelle en niant la poignée de mains, et tu réagis à une diversion sur le PCF !


Tu sais , François , Briard c'est un peu le Monsieur Loyal de ce forum .........avec cette difference que Mr Loyal etait drole , lui Very Happy


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 30 Avr - 07:48 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

La poignée de mains a eu lieu bien sûr puisque le maréchal l'a authentifiée.
"Quand il m'a tendu la main, que voulez-vous que je fasse ? je ne pouvais tout de même pas lui cracher dedans."
Loin d'être gênante d'ailleurs elle est emblématique du double jeu hors duquel rien de ce qu'il faut comprendre concernant Vichy n'est... compréhensible... ou intelligible.
Vichy n'est rien d'autre qu'un long double jeu qui commence avec l'armistice, se continue avec Montoire et se sublime avec le recours à Laval en avril 42.
Jamais dans l'histoire des conflits humains autant d'hommes désarmés n'ont été sauvés par si peu.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Admin
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MessagePosté le: Mar 30 Avr - 08:36 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Mais a partir du moment ou le "double jeu" n'existe pas, et pour des gens comme Lebel il n'y a jamais eu de double jeu. Ils réduisent l'histoire de Vichy d'une façon trés simple; Pétain était plus hitlérien qu'Hitler et la collaboration a constitué à faire le jeu de l'Allemagne. Pétain a envoyé Weygand et Giraud en Algérie pour y remplacer l'Allemagne nazie.
On se demande alors pourquoi, Hitler étant sur de l'affection d'un tel allié, ne l'a pas autorisé à garder une armée d'un million d'hommes et ne les a pas armés en conséquence pour "résister" à un éventuel débarquement allié en AFN !
Lorsqu'on étudie, sans passion et sans a priori idéologique, l'histoire de Vichy, on est bien obligé de voir qu'il y avait bien double jeu! Ne serait-ce qu'en constatant que le début de la Résistance, la vraie, a été mise en place sous l'égide du Maréchal (Camouflage du matériel militaire, restructuration du 2ème Bureau, Chantiers de Jeunesse, etc... etc...) !
Et il parait évident que dans la situation où était la France, il fallait bien avoir deux cartes maîtresses; l'une destinée aux Allemands, ouverte à "l'opinion publique", et l'autre, secrète destinée à préparer la revanche. Pétain en a usé, en attendant "Les Américains", comme en 1917.
Mais reconnaître celà, c'est foutre en l'air toute la "légende" de l'Homme du 18 juin et de ses alliés privilégiés, les communistes !
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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 30 Avr - 10:28 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Admin a écrit:
S'il y a eu une poignée de mains entre Pétain et Hitler à Montoire, c'était une simple convention protocolaire entre vainqueur et vaincu, qui ne présageait en rien la suite des événements puisque nous n'étions encore qu'en 1940, et qu'à cette époque le parti communiste français était entré officiellement et ouvertement dans la... collaboration.
Par contre, et à mon sens, c'était la poignée de mains de Munich qui quelques années auparavant avait engagé l'avenir et la future défaite des Anglo-français de juin 1940, qui est beaucoup plus grave !
Et c'est cette "poignée de mains" là qui devrait être l'objet de la vindicte de tous nos historiens !


boisbouvier a écrit:
La poignée de mains a eu lieu bien sûr puisque le maréchal l'a authentifiée.
"Quand il m'a tendu la main, que voulez-vous que je fasse ? je ne pouvais tout de même pas lui cracher dedans."
Loin d'être gênante d'ailleurs elle est emblématique du double jeu hors duquel rien de ce qu'il faut comprendre concernant Vichy n'est... compréhensible... ou intelligible.
Vichy n'est rien d'autre qu'un long double jeu qui commence avec l'armistice, se continue avec Montoire et se sublime avec le recours à Laval en avril 42.
Jamais dans l'histoire des conflits humains autant d'hommes désarmés n'ont été sauvés par si peu.



Bien gentil tout ça, mais avec le post ci-dessus de Briard citant un article de Philippe Martel, nous sommes devant un cas de négationnisme et d'adhésion d'une partie des internautes à ce négationnisme.

Il conviendrait que chacun en tire toutes les leçons.


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boisbouvier


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Inscrit le: 08 Nov 2009
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MessagePosté le: Mar 30 Avr - 10:51 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Tiens Delpla qui se pose en accusateur public.
En le traitant de marxiste-leniniste-bolchevico-communiste Briard lui a fait perdre son sang-froid.
Le négationnisme n'a pas d'opinion sur la poignée de mains de Montoire  et la loi Gayssot encore moins.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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