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France en Guerres
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Montoire.
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Soulrod


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MessagePosté le: Dim 5 Mai - 10:07 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Ha la tu m'a cassé, mais t'as oublié de me dire que j'étais comme le H de Hawai...

Sinon rien a dire? Comme d'habitude? 


Tiens une question d'un enfant à un adulte érudit, si il veut bien prendre de son précieux temps pour répondre ....


Les ordres de vichy était on tire sur tout ceux qui s'approche de nos colonies? Alors la réaction fut variable en AFN entre les alliés et les allemands et certain tente de le justifié, mais pourquoi on ne s'est pas défendu en Indochine? Pourquoi sur ordre d'Hitler on a livré l'Indochine aux japonais?


Merci monsieur de prendre le temps de répondre à côté de la question pour l'esquivé par votre brillant humour.
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MessagePosté le: Dim 5 Mai - 10:07 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Admin
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MessagePosté le: Dim 5 Mai - 10:52 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Je vais rentrer dans ce charabia pour essayer d'expliquer à Soulrod qu'Hitler ne croyait certainement pas que la "police" française pourrait remplacer sa bonne Wehrmacht et le SD qui l'accompagnait ! Au contraire ! Et il est évident que Hitler aurait bien eu envie d'une alliance avec l'Angleterre avant d'attaquer l'URSS. Il ne faisait pas du tout confiance à Pétain, qu'il respectait comme il avait respecté son bon vieux Maréchal Hindenburg, c'est à dire qu'il ne pouvait croire q'un vieux soldat comme lui, qui avait battu l'Allemagne en 1918, pourrait "collaborer" au point de lui servir de supplétif servile. Montoire a bien été un marché de dupes dont Hitler a été le pitoyable vaincu !
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Soulrod


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MessagePosté le: Dim 5 Mai - 11:45 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Mais Hitler a été dupe de quoi? Il a perdu quoi concrètement à Montoire?
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Briard
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MessagePosté le: Dim 5 Mai - 13:48 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Quoi, c'est quoi ce délire concernant l'Indochine ?
Tu as été pecher ça ou toi ?
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F Fenelon


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Soulrod


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MessagePosté le: Dim 5 Mai - 14:40 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

De Wikipédia:
Le gouvernement japonais profite de ladéfaite française en Europe en juin 1940pour adresser un ultimatum aux Français. Trois divisions de l'Armée du Guandongfont pression sur la frontière tonkinoise : la menace paraît suffisamment évidente au gouverneur Catroux pour qu'il ordonne de lui-même, le 16 juin, l'interdiction du trafic d'essence vers Kunming[1].
Mécontent de l'initiative de Catroux, legouvernement de Vichy le limoge et le remplace par l'amiral Decoux, proche del'amiral Darlan. La passation de pouvoirs a lieu le 22 juillet (Catroux profitera de l'escale à Singapour pour rejoindre laFrance libre). Mais entretemps, Catroux a dû engager des discussions avec une mission militaire japonaise, arrivée à Hanoï, quant au droit de passage de l'Armée impériale japonaise sur le territoire indochinois. Les empiètements sur la souveraineté française se multiplient, et le30 août, Vichy signe un accord de principe avec les Japonais, reconnaissant la position privilégiée et les intérêts du Japon en Extrême-Orient[2].


Sinon lire l'excellent "la guerre du pacifique"  de Costello.
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lebel


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MessagePosté le: Dim 5 Mai - 20:04 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Admin a écrit:
Parceque tu crois qu'en octobre 40 il était le seul à penser que la victoire allemande était une illusion ? Mais est-ce que tu peux, au moins une fois, faire comme si en 1940 personne ne pouvait deviner ce qui aller se passer en 1941 et "faire avec" en attendant ?
En octobre 40 la France est encore SEULE ! Toute seule ! L'allemagne vient de démontrer qu'elle dominait l'Europe et grace à l'armistice, elle n'a pu s'emparer de la totalité du territoire français et de l'empire. Pétain est le seul chef d'état à lui tenir tête, et ça c'est ce que voient les Français qui souffrent encore de mai/juin 1940. Et nos prisonniers ? Tu penses à nos prisonniers ?
Mais non. Borné et buté, Lebel, lui va nous sortir "Les Juifs" ! Mais en octobre 1940, tout le monde s'en fout "des Juifs" ! Et Pétain essaie de sauver les meubles, en évitant d'aggraver les choses ! Oui c'est Hitler qui est le dindon de la farce à Montoire, pas lui !


Borné et buté , c'est bien toi , qui nous parles d'anachronisme et pretend que" Pétain , en 1940, ne pouvait pas anticiper sur 1941 "......et Hitler , en declenchant Barbarossa , sur de sa victoire , pouvait il prevoir Stalingrad et sa défaite finale ?
Pétain n'a pas tenu tête à Hitler et aucune de ses revendications n'a été satisfaite , Rien sur le tracé de la ligne de demarcation , rien sur les indemnités d'occupation , et notamment , rien sur les prisonniers .........par contre il sollicite le concours de l' Axe pour réduire la dissidence africaine
Ultime camouflet , au lendemain de Montoire , Hitler fait expulser 150000 alsaciens lorrains .............et .seule concession allemande à la France : le retour des cendres du Duc de Reichstadt !


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Briard
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MessagePosté le: Ven 10 Mai - 08:59 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant





Source: Revue Mémoire d'Empire.
AMEF (Association pour la Mémoire de l'Empire Français)
Maison Maréchal Juin
29 Avenue de Tübingen
13090 Aix en Provence
Tel : 06 80 00 90 35
@ : amefinfo@orange.fr
http://memoiresdempire.free.fr
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Dernière édition par Briard le Ven 10 Mai - 09:23 (2013); édité 1 fois
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Soulrod


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MessagePosté le: Ven 10 Mai - 09:20 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Dès 1941 des troupes japonaise se servaient de l'indochine comme base, la colonie était dirigé par des japonais, seul le maintient de l'ordre restait aux français.
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Briard
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MessagePosté le: Ven 10 Mai - 09:35 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Décidémment il est plus facile à faire parler un meinate qu'à te faire comprendre ton manque sérieux de connaissance sur les sujets qui sont traités ici !!
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Soulrod


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MessagePosté le: Ven 10 Mai - 11:01 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Les japonais n'ont pas prit possession de facto de l'Indochine avec l'accord de vichy?
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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 11 Mai - 23:38 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

A Montoire Pétain apprend qu'il n'y aura pas de traité de paix façon Francfort avec l'Allemagne aussi longtemps que la guerre avec la G-B continuera et il prend alors le parti d'une politique de double jeu consistant à limiter les dégâts le plus possible en attendant que la situation internationale évolue. Or, comme il juge que Laval s'engage trop dans les concessions aux allemands en matière de politique étrangère (reconquête des colonies dissidentes...) il prend, non sans risques, le parti de s'en séparer.
Le discours de Pétain du 30 octobre est très clair quant au choix de cette politique de double jeu. Il est équilibré par les pourparlers que son émissaire Rougier a avec Churchill au même moment et qui servent à rassurer les Anglais. La "collaboration" ne sera que de pure forme et en aucun cas militaire. La lettre d'Halifax à Chevalier atteste pleinement ces faits. "Nous ne pouvons pas nous sauter au cou, mais, derrière une froideur apparente, il faut nous entendre".
C'est parce que Pétain n'était pas sûr de pouvoir faire partager ce point de vue à Laval qu'il s'en est séparé. Bien lui en prit. Après une période de tension accrue avec l'Allemagne, la politique issue de l'armistice reprit son cours et Laval devint un atout maitre de ce double jeu quand la situation s'aggrava.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Michael


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MessagePosté le: Dim 12 Mai - 07:21 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
A Montoire Pétain apprend qu'il n'y aura pas de traité de paix façon Francfort
avec l'Allemagne aussi longtemps que la guerre avec la G-B continuera
et il prend alors le parti d'une politique de double jeu consistant à limiter
 les dégâts le plus possible en attendant que la situation internationale évolue.
 Or, comme il juge que Laval s'engage trop dans les concessions aux allemands
 en matière de politique étrangère (reconquête des colonies dissidentes...)
 il prend, non sans risques, le parti de s'en séparer.

Le discours de Pétain du 30 octobre est très clair quant au choix de cette politique
de double jeu. Il est équilibré par les pourparlers que son émissaire Rougier
 a avec Churchill au même moment et qui servent à rassurer les Anglais.
La "collaboration" ne sera que de pure forme et en aucun cas militaire.
La lettre d'Halifax à Chevalier atteste pleinement ces faits.
"Nous ne pouvons pas nous sauter au cou, mais, derrière une froideur apparente,
il faut nous entendre".
C'est parce que Pétain n'était pas sûr de pouvoir faire partager ce point de vue
 à Laval qu'il s'en est séparé. Bien lui en prit. Après une période de tension
accrue avec l'Allemagne, la politique issue de l'armistice reprit son cours
et Laval devint un atout maitre de ce double jeu quand la situation s'aggrava.


Hum...je crains que votre pathologie soit aussi tenace que la grippe aviaire...
 
_________________
"Il me semble qu'on vend l'Holocauste au lieu de l'enseigner."

Le rabbin Arnold Jacob Wolf,Directeur,Université de Yale.


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boisbouvier


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Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
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MessagePosté le: Dim 12 Mai - 07:49 (2013)    Sujet du message: Montoire. Répondre en citant

Ma pathologie ne se porte pas bien ces temps-ci. Elle est en pleine débine et même en agonie. J'ai beau la soigner avec dévouement et compétence elle émet ses derniers râles et je crains pour elle le pire d'un instant à l'autre.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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