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Quand on pose une question sur LDG...
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Admin
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MessagePosté le: Lun 1 Fév - 11:05 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

... Et qu'on ne peut y répondre puisqu'on a atteint le quota... et pour ne pas bouleverser la "quiétude des modérateurs" et en plus lorsque c'est Herbefol qui la pose (qui n'a pas le courage de venir la poser ici)
Alors, ben...

Ce que dit herbefol, je cite:

"En fait vous ne lisez pas ce que l'on écrit de Herbefol le dimanche 31 janvier 2010 à 23h14:

Et vous appliquez cette belle méthode consistant à s'arrêter sur un détail pour ne pas répondre au reste.
Je partais du principe qu'il n'y avait ni capitulation, ni armistice, en considérant qu'il s'agissait là de deux choses similaires - puisqu'elles entrainent toutes deux l'arrêt des combats.Vous vous saisissez de cette comparaison pour aligner quelques inepties supplémentaires en oubliant ainsi de vous intéresser aux hypothèses que je vous prêtais.
Je tiens d'ailleurs à faire remarquer qu'un autre intervenant a apporté une contribution intéressante, qui permet de donner un peu de poids à l'hypothèse n°2. Par contre de votre part il n'y pour l'instant pas d'élément permettant de valider votre thèse de l'enfermement de la marine.
Quand à la Sicile je suis bien surpris de découvrir qu'elle ai permis à la marine italienne de prendre l'ascendant sur la flotte anglais (conclusion que je tire de votre présentation à propos de cette île), à croire que l'histoire ne s'est pas déroulé telle qu'on l'enseigne généralement.
Je me permets donc de vous redemander ce qui vous rends si sûr que la flotte française finirait dans les mains allemands si la France avait refusé de déposer les armes ?
*** / ***

Et je répond:

Première absurdité: un détail ? Mais non, au contraire ! C'est le point le plus important, car une capitulation et l'armistice, ce n'est pas du tout la même chose ! La première c'est non seulement l'arrêt des combats, mais la reconnaissance totale et sans condition de la défaite, qui entraîne immédiatement la capture des armées et leur désarmement. Il n'y a plus de "ligne de démarcation" et le "vainqueur" est autorisé à occuper tout le territoire du vaincu et à l'administrer à sa place. L'armistice, je le répète encore ici, n'est qu'une suspension d'armes, là où il est prononcé. L'état de guerre subsiste !

Seconde absurdité:
A partir du moment où Gibraltar est verrouillé, par où peut passer la "Home fleet" (je prend cette appelation à dessein parcequ'elle veut bien dire ce qu'elle veut dire) pour poursuivre la guerre en Méditerranée ? Et je parlais de l'ouest de la Méditerranée, c'est à dire entre AFN française et métropole. Puisque la Sicile permet de bloquer et de ravitailler cette partie de la Mare Nostrum. Parcequ'elle est un véritable porte-avions à portée de fusil de la Tunisie.

Troisième absurdité:
C'est l'armistice qui permet justement à la France de déposer les armes et de les conserver.
Le 17 juin 1940, la France n'a que cette alternative, car elle n'a plus les moyens militaires de s'opposer encore à la déferlante allemande. La capitulation aurait entrainé la mainmise de l'Allemagne sur la Flotte française.
Si la France avait "refusé de déposer les armes" ? Mais elle y aurait été obligée, par force !

Quatrième absurdité:
L'histoire telle "qu'on l'enseigne généralement", c'est justement ce que nous combattons ici, car elle est, et ce n'est pas Résistant qui nous dira le contraire, enseignée de mauvaise manière, comme l'ont démontré Jacques Heers et Jean Sevillia, entre autres.

Voilà. Et si vous avez quelque chose à dire sur ces... réponses, venez donc les dire sur FEG. C'est beaucoup plus simple et ça n'est pas soumis à la "quiétude-censure" des modérateurs...
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MessagePosté le: Lun 1 Fév - 11:05 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Admin
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MessagePosté le: Lun 1 Fév - 12:48 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

En plus c'est pas trés beau d'aller cafter...

Laughing
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Résistant
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MessagePosté le: Lun 1 Fév - 14:42 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

Oh non alors, l'histoire "ne s'est pas déroulée telle qu'on l'enseigne généralement" ! Et comme le dit Admin trés justement, je suis bien placé pour le confirmer...
En ce qui me concerne, j'ai toujours expliqué à mes étudiants qu'il y avait une trés grande différence entre capitulation et armistice, inutile de revenir là-dessus !
C'est De Gaulle qui, effectivement a insisté, dès son premier message, pour qu'on parle de "capitulation" alors qu'il savait, comme officier ancien Saint-Cyrien, que ce n'était pas du tout pareil !Apparemment la notion d'Honneur ne lui était pas trés familière...


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Briard
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MessagePosté le: Lun 1 Fév - 18:44 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

Parler d'Honneur en évoquant DG c'est comme parler de séxualité en parlant du Pape !! Inexistant!!
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F Fenelon


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Admin
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MessagePosté le: Lun 1 Fév - 19:37 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

Et encore !

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lebel


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MessagePosté le: Lun 1 Fév - 21:34 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

Admin a écrit:
Et encore !

Laughing


Et l'honneur de Petain , qui offre sa collaboration à Hitler , qui fustige les "mauvais français" qui osent resister ,qui avalisera jusqu'au bout les diktats de l'allemand .......oui je sais , c'etait du double langage , pour faire croire , donner le change , etc
                 Un revanchard , je vous dis , le Père La Defaite ! Very Happy
 


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Briard
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MessagePosté le: Lun 1 Fév - 21:46 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

Et le révisioniste falsificateur lebel dans la droite ligne de son menteur de copain delpla qui vient ici nous faire le coup du "c'est pas gentil" !!
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Maquisard


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MessagePosté le: Mar 2 Fév - 11:51 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

Voilà encore une des raisons pour lesquelles je ne me sans vraiment pas à l'aise sur LDG. Lorsque l'un des membres pose une question, les administrateurs devraient faire en sorte que l'interpellé puisse répondre dans les meilleurs délais.
Je vais jusqu'à dire que c'est une preuve de malhonnêteté intellectuelle.
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"On ne transige pas sur la vérité !"


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Briard
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MessagePosté le: Mar 2 Fév - 19:13 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

Hé bien, comme tu as pu le constater depuis que tu viens ici, ce n'est pas le cas chez nous, ici même déplaisantes les réponses ne sont ni censurées ni bloquées !!
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MessagePosté le: Mar 2 Fév - 20:35 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

Maquisard, vous pouvez ici défendre parfaitement votre point de vue sans être censuré. Car si j'en crois tous ceux qui ont donné ici leur avis sur ce forum (?), il s'agit bien d'une censure. On peut toujours se cacher derrière des quotas, des indispensables délais de réflexion des modérateurs, on empêche ou on dissuade les intervenants qui ne sont pas "historiquement corrects" de s'exprimer.

Pour ma part je pense que cette façon de réagir démontre une chose: la peur panique des administrateurs d'être dépassés par la vérité !


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Admin
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MessagePosté le: Dim 7 Fév - 10:12 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

Vous en voulez encore ? Je cite:

A vérifier de Jacques Ghémard, le samedi 06 février 2010 à 19h56
Michel Auffret "Ce boisTouvier a le don de me chauffer les étiquettes"


Jean "D'abord cette véritable insulte à l'encontre de mon ami Michel Boisbouvier. Que vous ne respectiez pas ses opinions, c'est une chose. Mais que vous vous en prenniez à son nom, surtout en exigeant des participants qu'ils interviennent sous leur propre patronyme... Voilà qui est scandaleux et qui démontre ce que vous êtes en réalité !"

Mais qu'avez vous donc à reprocher à Touvier en fait ? Ne fut-il pas le bon fruit du Pétainisme ? J'ai hésité en voyant cette transformation de nom qui a moi me semble peu élogieuse, mais à vous ?

Et "Jean", c'est votre patronyme ?


"Ensuite au sujet de Dakar, AUCUN tir de la marine ou de l'armée française contre les quartiers populaires de Dakar. C'est ce que la "légende" gaulliste a tenté de faire croire, comme cette histoire de base de sous-marins allemands ."

Moi il me semble avoir lu cette hypothèse quelque part mais je ne sais plus où et donc effectivement je désirerais connaitre la source de cette version.

Y a-t-il quelque part une description de la canonnade expliquant qui était où et pourquoi des quartiers populaires ont été touchés ?


"Ensuite, il s'est agi d'une véritable agression anglo-gaulliste contre un territoire français !"

C'est un peu plus nuançable que ça il me semble. D'abord il n'y a pas d'agression gaulliste mais, comme je l'ai déjà dit, un envoi de parlementaires qui se font arrêter ou mitrailler, puis une riposte britannique contre, non pas "La France", mais contre ceux des Français qui ont trahi l'alliance en demandant l'armistice et qui montrent par là et par leur réaction à Dakar, qu'ils sont désormais des ennemis.


"Comme le fut celle de Mers-el-Kébir ! Et malgré ça Pétain a tenu bon. Il n'a jamais déclaré la guerre à l'Angleterre, comme en rêvait Hitler.
Vous mentez, messieurs ! Vous mentez !"


Quelqu'un aurait dit que la France de Vichy avait déclaré la guerre à l'Angleterre ? Non, pour moi les actes de guerre se sont produit sans déclaration et de façon très passive en quelque sorte. Mais Vichy savait à quoi menait son attitude comme précisé dans les accords Darlan.

*** / ***

lue 21 fois et validée par LDG

décrypter


Le nombre de messages déposés a dépassé un seuil crititque pour la quiétude des modérateurs.
Veuillez réessayer ultérieurement. "


Et voilà !
Jean répond à des contre-vérités manifestes, mais il ne peut plus remettre les choses au point après ces "rectifications" de Ghémard qui entérine l'insulte "BoisTouvier"...

Voilà comment fonctionne le Tribunal stalinien de LDG ! Je vous laisse apprécier le fait que personne n'a déclaré la guerre à l'Angleterre... "Ca s'est passé comme ça..." On ne parle pas de l'état de guerre entre l'Angleterre et l'Allemagne, ni sur le fait qu'Hitler voulait précipiter la France dans une guerre (déclarée) contre l'Angleterre, non... "Ca s'est passé comme ça..." Vous appelez ça des Historiens vous ?
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Résistant
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MessagePosté le: Lun 8 Fév - 09:31 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

Des "parlementaires" qui arrivent avec une escorte armée, ne peuvent être considérés comme des "parlementaires". Ensuite ces "parlementaires" sont soutenus par toute une escadre de guerre. Ils représentent donc "les agresseurs".
Ensuite prétendre que c'est une "riposte" britannique contre "ceux qui ont trahi l'alliance en demandant l'armistice"... Quelle riposte ? Il n'y a pas d'état de guerre entre la France et l'Angleterre. Et puis cette alliance entre Reynaud et Churchill a été rompue avec l'accord de ce dernier lorsqu'il a compris que plus rien ne pouvait empêcher la France de demander l'armistice. Il ne pouvait d'ailleurs faire autrement alors que l'armée anglaise abandonnait toute forme de... résistance sur le territoire français !
Donc il s'agissait bien d'une agression anglo-gaulliste, le général DG ayant fait croire aux Anglais que Dakar avait été transformée en "base de sous-marins allemands" ce qui était totalement faux !


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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 8 Fév - 14:42 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

le général DG ayant fait croire aux Anglais que Dakar avait été transformée en "base de sous-marins allemands" ce qui était totalement faux !
************************************************
quels **** ces angliches !

Modérés par Briard !!


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MessagePosté le: Lun 8 Fév - 15:41 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

L'influence de De Gaulle Charles fut grande en 1940 auprès des Anglais. Il n'était pas seulement "général à titre temporaire", mais Sous-Secrétaire d'état à la guerre, ce qui lui conférait un certain niveau dans la hiérarchie gouvernementale française.
Lorsque De Gaulle a dit à Churchill que la Flotte française allait être "livrée" aux Allemands, ils l'ont cru et... Mers-el-Kébir, Alexandrie et Portsmouth. Il leur a affirmé également que la Kriegsmarine hébergeait ses U-Bootes à Dakar, ils l'ont cru... Même chose pour la Syrie... Et puis, ils ont commencé à comprendre (voir les messages de Churchill à Roosevelt...)
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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 8 Fév - 17:24 (2010)    Sujet du message: Quand on pose une question sur LDG... Répondre en citant

Voyons, Jean !

Churchill est un garçon relativement capable, à la tête d'un empire, d'une marine très forte etc. et il va se fier, pour savoir s'il y a des sous-marins allemands basés à Dakar, aux services de renseignements embryonnaires de la France libre ? Tu crois sérieusement qu'un amateur pareil aurait fini à Yalta entre Roosevelt et Staline ?


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