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France en Guerres
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Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler
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MessagePosté le: Dim 5 Déc - 20:42 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Comment veux-tu que nous te donnions des "preuves" chez un auteur quelconque, puisque nous n'avons pas été les témoins des événements et que, comme d'habitude le NKVD ou le KGB n'ont pas publié de longs discours sur l'aide qu'ils ont apporté aux communistes espagnols ? On sait que des agents du Komintern étaient présents en Espagne et en Catalogne, que des "conseils" militaires ont débarqué en Espagne dès le début des troubles et que l'aide militaire de l'URSS aux "Républicains" (sic) espagnols a précédé de plusieurs mois celle des Italiens et des Allemands aux Nationalistes.
J'ai cité plusieurs auteurs espagnols. J'ai cité également la NRH qui a publié de nombreux dossiers sur le conflit. Au lieu de répondre bêtement (en fait parceque tu n'as rien à dire sur la question) au sujet de "preuves" matérielles que nous devrions fournier pour être crédibles, tu n'as qu'à faire toi-même la démarche d'historien professionnel. Après tout, c'est toi le "professionnel" !
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MessagePosté le: Dim 5 Déc - 20:42 (2010)    Sujet du message: Publicité

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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 6 Déc - 05:34 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Ces auteurs n'ont pas été lus de près, leur énumération est donc du remplissage pour avoir l'air d'étayer non une démonstration, mais une conviction idéologique : je pense que la guerre civile espagnole est de la faute des Républicains, donc je les stalinise au maximum et, bien sûr, avant le début des hostilités.

Eh bien je (FD) ne suis pas convaincu !


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Admin
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MessagePosté le: Lun 6 Déc - 09:18 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Ces auteurs n'ont pas été lus de près, leur énumération est donc du remplissage pour avoir l'air d'étayer non une démonstration, mais une conviction idéologique : je pense que la guerre civile espagnole est de la faute des Républicains, donc je les stalinise au maximum et, bien sûr, avant le début des hostilités. Eh bien je (FD) ne suis pas convaincu !



Et bien non ! Ce n'est pas ce "qu'on pense" FD ! Ce sont des faits établis qui ont été relevés par des Historiens dont personne n'a contesté les écrits. Il y a une chronologie des événements qui ne peuvent être contestés. Il y a ces "élections" aux Cortès (dont les résultats n'ont jamais été publiés) qui ont amené au pouvoir des socialistes et les communistes. Il y a l'influence marquée du Komintern sur le PCE, la pénétration des grandes institutions de l'état par les agents de Staline. Tout celà a été consigné et révélé par les auteurs dont je t'ai donné les noms et les titres des ouvrages. Il ne s'agit pas de ce "qu'on pense" !
C'est comme si tu me disais: "L'appel du 18 juin ? Oui, c'est ce qu'on pense de ce qu'aurait dit De Gaulle à la radio..." Exactement !
François Delpla, continue comme ça et tu seras enfin complètement décrédibilisé ! Merci !
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François Delpla


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Inscrit le: 28 Oct 2007
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Localisation: France 95

MessagePosté le: Lun 6 Déc - 15:29 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

là tu te surpasses !

PAS UNE date !

alors que toute la question est de savoir quel degré atteignait l'influence communiste dans la gauche et sur le gouvernement espagnols AVANT le 18 juillet 1936.


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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Lun 6 Déc - 15:42 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Celui qui est en train de se surpasser dans la mauvaise foi et l'incompétence, je crois que c'est toi François Delpla !
Admin t'a donné toutes les références voulues. Tu aurais du les consulter et tu aurais eu les "dates"...
Comme dit Admin, complètement décrédibilisé, le zistorien !
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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lebel


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MessagePosté le: Lun 6 Déc - 16:00 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

 Et revoila le perroquet de service qui donne de la voix  Very Happy

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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 6 Déc - 16:24 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Je dirais plutôt le boisbouvier (mais c'est presque synonyme).

Quant à ce forum, s'il poursuit sur cette mauvaise lancée, il faudra le surnommer IKEA :
on croit aller acheter des meubles et on se retrouve avec des cartons de pièces détachées, à monter chez soi !


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Briard
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MessagePosté le: Mar 7 Déc - 00:24 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Si c'est comme ça que tu as fait tes recherches sur AH et sur l'Etat Français, pas étonnant que tes livres soient si peu crédibles.

Et pour ce qui est du "perroquet de service" chez toi ils sont plusieurs, un coup lebel, un coup Laurent, un coup Chaput, un coup Delogu etc etc etc etc ...
ça n'empêche qu'à chaque fois ils viennent nous "chanter" tes louanges de "zistorien" incontesté !! Incontesté par eux c'est certain, mais ça s'arrête là. De nombreux jeunes n'ont même pas envie de les lire sachant "déjà" ce qu'ils vont y trouver.

C'est comme pour la "Guerre d'Algérie", tu arrives là tronche enfarinnée , la bouche en cul de poule, l'air timide en annonçant "j'y connais rien" et 3 posts plus loin tu affirmes péremptoire que c'est toi qui détient la "vérité" puisque tu as "travaillé avec Baumel".
Et tu voudrais qu'on te prenne au sérieux ?
Tu nous a pris pour des minots de maternelle ou quoi ?
Apporte des biscuits, pas des prêchis-prêchas" !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 7 Déc - 08:50 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Je suis perplexe : je n'arrive pas à déterminer si tu participes à un concours de la plus basse attaque personnelle, ou du message qui parle le moins du sujet en débat.

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Résistant
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MessagePosté le: Mar 7 Déc - 08:59 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Confondant ! Lorsqu'on regarde les dernières réactions de Lebel et de son maître à penser Delpla on peut mesurer le vide sidéral qui sépare notre argumentation de leurs pitoyables connaissances.
Lebel ? Rien !  En faisant allusion au "perroquet de service". Notre ami Frédéric appréciera.
Delpla ? Il s'accroche comme un naufragé de la Méduse à ses prétendues hautes qualités d'intellectuel himalayen (autoproclamé), méprisant ceux qu'il toise de haut, les accusant d'être incapables de la moindre réflexion... Comme il ne connait rien à l'histoire de la guerre d'Espagne (comme à celle de la guerre d'Algérie d'ailleurs) alors il touille de ci delà avec sa longue cuiller, sans jamais apporter aucune preuve de ce qu'il avance.

Je le répète: pitoyable !

PS.- Ne t'inquiète pas François. Je procède à une étude des ouvrages qui ont été proposés. Je te demande un peu de temps. j'ai beaucoup d'autres choses à faire. Je ne suis pas Zistorien, moi !


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MessagePosté le: Mar 7 Déc - 09:25 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Je suis perplexe : je n'arrive pas à déterminer si tu participes à un concours de la plus basse attaque personnelle, ou du message qui parle le moins du sujet en débat.



Il faudrait savoir, François Delpla, si c'est l'historien qui vient nous dire sur ce forum que nous sommes des ignares en matière d'histoire, ou si c'est l'individu François Delpla qui n'engage que lui lorsqu'il profère des contre-vérités !

Je suis désolé, mais nous ne nous attaquons pas à Mr François Delpla, citoyen lambda, personnellement. Mais à ce que dit François Delpla, historien ou prétendant l'être.
Concernant la guerre d'Espagne, je t'ai cité un certain nombre d'ouvrages, connus du grand public, et à plus forte raison des historiens professionnels. Je n'ai pas la patience de faire des "copiés-collés" (que Lebel s'empresserait de me reprocher) de centaines de pages, m'en remettant à tes prétendues connaissances historiques et à tes facilités bibliothécaires... Non. Mr François Delpla se retranche derrière ce qu'il appelle des "attaques personnelles" pour tout simplement marquer ses ignorances crasses de la question soulevée.
Résistant le rappelle à juste titre; il procède de même sur son forum au sujet de la guerre d'Algérie et De Gaulle. "Il" a le témoignage de Jacques Baumel, et il lui suffit ! Et je demande à Résistant de ne pas perdre de temps à rechercher des "preuves" pour Mr François Delpla. Quoiqu'il puisse trouver, l"historien auto-proclamé trouvera à redire en se drapant dans sa dignité offensée.
Non Mr Delpla, ce n'est pas de cette façon qu'on écrit l'Histoire !
Méthode employée: Dénigrer systématiquement tous les auteurs qui démolissent ses illusions et ses croyances. On l'a vu avec Michel Boisbouvier, on le voit avec des auteurs comme Pio Moa, Stanlez Payne, Cesar Vidal, Arnaud Imatz...
Comme il ne les connait pas, il s'abstient encore de nous dire que ce sont tous des historiens "d'extrême-droite". Bien sur, je me suis abstenu de citer Brasillach et Bardèche... Leur "Histoire de la guerre d'Espagne" est pourtant un document "référence" qui a d'ailleurs été réédité... Lebel monterait au créneau du "néo-nazisme" !
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MessagePosté le: Mar 7 Déc - 17:26 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Un exemple ,
Prenons Cesar Vidal, auteur d'un ouvrage de référence sur les Brigades Internationales. Il dit dans une inteview publiée par la NRH, ceci, je cite:
" Le Komintern avait été organisé par Lénine pour assurer un contrôle bolchévique sur tous les partis communistes et centraliser les plans révolutionnaires dans le monde. En Espagne, son rôle fit trés important puisqu'il contrôla le PCE et que ses agents poussèrent le gouvernement du Frente Popular à se soumettre à Staline.  Son rôle fut aussi capital en ce qui concerne les Brigades Internationales et la répression des forces non staliniennes dans ce qu'il est convenu d'appeler "l'Espagne républicaine". En ce qui concerne les communistes, leur participation au gouvernement n'avait qu'un objectif: ouvrir la voie d'une future dictature stalinienne." fin de citation.

Au sujet du Komintern, c'est ce que confirme Hélène Carrère d'Encausse dans son "Lénine". Et la création du Komintern est bien antèrieure à la guerre d'Espagne !
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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 8 Déc - 07:05 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Voilà enfin un effort pour sortir des arguments d'autorité répétitifs... mais, si je puis me permettre, un premier pas. Car la chronologie, souvent vague, apparaît, chaque fois qu'elle se précise, hors sujet.

Celui-ci porte, je le rappelle, sur la prétendue influence décisive de Moscou dans le déclenchement des hostilités, donc sur le rôle du Komintern et de ses agents camouflés dans des partis ou mouvements non communistes AVANT le putsch de Franco.

Cette affirmation constante de mes contradicteurs, du plus poli au plus mal élevé, n'a pas fait l'objet du moindre début de précision, si ce n'est une engueulade publique de la députée Ibarruri annonçant à Calvo Sotelo qu'il parlait aux Cortès pour la dernière fois, ce qui pourrait signifier soit un propos  excessif comme il s'en dit tous les jours dans tous les parlements, soit un désir de voir cette chambre dissoute et cet adversaire non réélu, soit un pouvoir de donner des ordres à la gendarmerie finalement assassine dépendant de ministres point du tout communistes... doublé d'une inaptitude parfaite à la clandestinité.


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MessagePosté le: Mer 8 Déc - 10:56 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Il y a là une volonté parfaite de mystification du pseudo historien François Delpla qui veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes, en plaçant les débats qui avaient lieu aux Cortès pour l'équivalent des débats "courants" de n'importe quelle Assemblée Nationale, y compris notre Assemblée Nationale actuelle !
Ce qu'oublie de dire le pseudo historien François Delpla, c'est que nous sommes en Espagne, en 1936, dans une Assemblée totalement "bolchevisée" où le 16 juin 1936 Calvo Sotello, ancien ministre des finances et ténor de la droite fait un bilan des quatre premiers mois du Frente Popular, reprenant les grands traits de son discours du 15 avril. Il cite: 160 églises détruites, 251 autres incendiées, 253 attentats contre des locaux publics ou privés, 269 meurtres politiques, sans compter les 1287 blessés victimes d'attentats ou de violences.
C'est à ce moment que Dolorès Ibarruri se dresse sur son banc et lui lance en le désignant de son doigt brandi: "Cet homme a parlé pour la dernière fois !"
Par qui va être assassiné Calvo Sotello le 16 juillet suivant ? Par des voyous "incontrôlés" ? Que non ! Il est enlevé à son domicile par les "Gardes d'Assaut", milice officielle de la Sureté espagnole, qui pousseront le vice jusqu'à amener son cadavre à la morgue leur forfait accompli.
Mais pour le pseudo historien Delpla, il en faut plus... Il persiste à nous faire croire que les socialistes espagnols sont des modérés et que la "passionaria" c'est une sorte de Ségolène Royale parfumée Guerlain. Le PCE ? Un groupuscule d'agittés sans aucune influence sur le Front Populaire...
Mon Dieu, comment se fait-il que des individus de cette trempe puissent encore se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas ?
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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 8 Déc - 11:54 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

n'importe quelle personne de bonne foi verra que tu rédiges mon point de vue à ma place pour l'assassiner plus commodément !

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