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Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler
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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 15 Déc - 11:12 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Caïman13 a écrit:

François Delpla a écrit:
soupir !
j'essaye encore une fois : certes le Komintern existait, mais son influence me semble fort minoritaire sur le Frente popular avant le putsch.

Dont les auteurs avaient, en revanche, tout intérêt à rougir et gauchir au maximum leurs adversaires.

C'est là que des preuves, des vraies, sont à produire par les gens qui pensent que cette propagande reflétait la pure vérité.



Vous semble François Delpla... Vous semble... Ce n'est donc pas une certitude ! Souffrez donc que certains n'aient pas la même "impression" que vous ! 



Je vous sais gré de cette politesse et de ce ton dépassionné (ton à l'huile, dont j'espère que mes autres interlocuteurs feront, même tardivement, l'anchois !).

Il faut donc que j'explicite ce "semble".

Dans les innombrables affrontements binaires du XXème siècle, que tout historien se doit de ne pas épouser, chaque camp a une tendance bien humaine à tirer le camp d'en face vers son extrême. Si vous êtes à gauche, vous devrez résister à un démon malin qui vous pousse à traiter n'importe quel adversaire, fût-il centriste et mollasson, de fasciste. Et réciproquement : le même centriste mollasson, ou son frère très proche, sera communisé, stalinisé ou moscoutisé par ses adversaires de droite, si de proche en proche il s'est trouvé soutenir à un moment une coalition de gauche.

Le problème est parfois (je dis bien : parfois) compliqué par des dissimulations d'appartenance : si par hasard un centriste change d'opinion et se radicalise, soit vers la droite, soit vers la gauche, ses nouveaux amis peuvent le transformer en sous-marin en lui disant de rester où il est sans rien dire à personne. Cela ne saurait être que marginal.

Donc oui, il SEMBLE que les chiens soient des chiens et les chats des chats. Que si on est communiste, c'est précisément parce qu'on a de sérieux désaccords avec les socialistes, et inversement, même si on fait plus ou moins l'union contre la droite.

Si ce n'est là qu'une APPARENCE et si les membres d'un parti socialiste sont en majorité des communistes camouflés, c'est assez surprenant pour que le clampin moyen, y compris s'il est historien professionnel, appelle un chat un chat. Et que si un autre historien, forcément assez isolé au début, découvre le pot-aux-roses, on se montre exigeant avec les preuves qu'il avance.

Là-dessus, désolé de le redire, l'explication des troubles espagnols d'AVANT la guerre civile par un pilotage moscoutaire ont été ici, par beaucoup, affirmés, et des éléments de preuve comme un incident parlementaire entre Ibarruri et Sotelo, ou Caballero tout fier d'être comparé à Lénine, constituent une argumentation bien pauvrette.

Comme celle qui m'est opposée par le plus grossier d'entre vous, consistant à monter en épingle une précision orthographique sur le nom de Sotelo pour se permettre d'ignorer tout ce que j'ai dit d'autre.


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MessagePosté le: Mer 15 Déc - 11:12 (2010)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Mer 15 Déc - 11:54 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

 
 David Irving et Norman Finkelstein sont honorablement referencés par les milieux negationnistes , et eux seuls !
Leurs ouvrages n'ont pas ( à ma connaissance ) été interdits de publication en France 
          Tu t' y réfères , en traitant les historiens qui ne partagent pas ta thèse , de troupeau bèlant , c'est court 


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MessagePosté le: Mer 15 Déc - 12:43 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Caïman13 a écrit:

François Delpla a écrit:
soupir ! j'essaye encore une fois : certes le Komintern existait, mais son influence me semble fort minoritaire sur le Frente popular avant le putsch.

Dont les auteurs avaient, en revanche, tout intérêt à rougir et gauchir au maximum leurs adversaires.

C'est là que des preuves, des vraies, sont à produire par les gens qui pensent que cette propagande reflétait la pure vérité.




Vous semble François Delpla... Vous semble... Ce n'est donc pas une certitude ! Souffrez donc que certains n'aient pas la même "impression" que vous ! 




Je vous sais gré de cette politesse et de ce ton dépassionné (ton à l'huile, dont j'espère que mes autres interlocuteurs feront, même tardivement, l'anchois !).

Mr. Green

Il faut donc que j'explicite ce "semble".

Dans les innombrables affrontements binaires du XXème siècle, que tout historien se doit de ne pas épouser, chaque camp a une tendance bien humaine à tirer le camp d'en face vers son extrême. Si vous êtes à gauche, vous devrez résister à un démon malin qui vous pousse à traiter n'importe quel adversaire, fût-il centriste et mollasson, de fasciste. Et réciproquement : le même centriste mollasson, ou son frère très proche, sera communisé, stalinisé ou moscoutisé par ses adversaires de droite, si de proche en proche il s'est trouvé soutenir à un moment une coalition de gauche.

Le problème est parfois (je dis bien : parfois) compliqué par des dissimulations d'appartenance : si par hasard un centriste change d'opinion et se radicalise, soit vers la droite, soit vers la gauche, ses nouveaux amis peuvent le transformer en sous-marin en lui disant de rester où il est sans rien dire à personne. Cela ne saurait être que marginal.

Donc oui, il SEMBLE que les chiens soient des chiens et les chats des chats. Que si on est communiste, c'est précisément parce qu'on a de sérieux désaccords avec les socialistes, et inversement, même si on fait plus ou moins l'union contre la droite.

Non, il ne "semble" pas ! Les chiens sont bien des chiens et les chats sont bien des chats ! Dans les années 30, monsieur l'historien, un "communiste" obéissait aveuglément aux ordres du PCUS et du Komintern. L'un des premiers de ces ordre, consistait à "bolcheviser" les partis de gauche. Dans les années trente François Delpla, pas au moment du Programme Commun de 81 !


Si ce n'est là qu'une APPARENCE et si les membres d'un parti socialiste sont en majorité des communistes camouflés, c'est assez surprenant pour que le clampin moyen, y compris s'il est historien professionnel, appelle un chat un chat. Et que si un autre historien, forcément assez isolé au début, découvre le pot-aux-roses, on se montre exigeant avec les preuves qu'il avance.

Ce n'est pas qu'une "apparence" ! Mais une réalité. Il y avait une véritable surenchère entre "socialistes espagnols" et communistes espagnols, pour quelle raison ? Mais tout simplement pour rameuter les "masses populaires". Ajoutons que le "socialisme" de cette époque là ne divergeait pas beaucoup du communisme, les Espagnols n'ayant pas eu leur "Congrés de Tours". La différence ? Même pas le refus de la démocratie ! La "Révolution" étant l'outil de référence.

Là-dessus, désolé de le redire, l'explication des troubles espagnols d'AVANT la guerre civile par un pilotage moscoutaire ont été ici, par beaucoup, affirmés, et des éléments de preuve comme un incident parlementaire entre Ibarruri et Sotelo, ou Caballero tout fier d'être comparé à Lénine, constituent une argumentation bien pauvrette.

Mais non ! Cette argumentation démontre que le Frente Popular était totalement entre les mains des communistes ! Disons qu'elle nous cache le volume immergé de l'iceberg, les agents bolcheviques envoyés de Moscou ou d'Allemagne travaillant encore dans l'ombre du PCE, et étant fort occupés à dresser les listes de leurs ennemis trotskystes...

Comme celle qui m'est opposée par le plus grossier d'entre vous, consistant à monter en épingle une précision orthographique sur le nom de Sotelo pour se permettre d'ignorer tout ce que j'ai dit d'autre.


Mais oui, mais oui... Passons !
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Caïman13


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MessagePosté le: Mer 15 Déc - 19:58 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Bien répondu l'Admin ! Les cocos je les connais. Tous des faux culs !
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Tu sais ce qu'elle te dit la marine française ?


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François Delpla


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MessagePosté le: Jeu 16 Déc - 09:32 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

toujours la même indulgence pour les siens et, sur la question en débat, un confusionnisme revendiqué.

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MessagePosté le: Jeu 16 Déc - 10:00 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Quelle "indulgence" ? Quel "confusionnisme revendiqué" ? Voilà notre François dans son exercice préféré: ne rien prouver, se contenter d'accuser l'adversaire d'intentions malhonnêtes... Tu parles ici de Mein Kampf ? De la guerre d'Espagne ? Le lecteur nage dans le non-dit...
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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 17 Déc - 09:18 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Il s'agit d'une guerre.

Chaque camp fait de la propagande et présente l'ennemi en montant en épingle ce qu'il a de plus cruel, de moins sympathique etc.

Mais ici ? en principe, tous prétendent faire de l'histoire et donc, précisément, dépasser la propagande, nuancer, mettre des couleurs multiples...


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MessagePosté le: Ven 17 Déc - 12:08 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Pendant une guerre il y a les faits et les actes de propagande.
Mais lorsqu'est venu le temps des Historiens, l'observation des faits passe en premier et honnêtement on sait faire le tri entre documents de propagande et de désinformation, et de la réalité vécue.
Il y a d'ailleurs un parallèle étonnant entre ce qui s'est dit "officiellement" en 1945 et depuis, et ce qui s'est dit en 1962 et depuis pour la guerre d'Algérie. Et on notera à ce sujet: mêmes vainqueurs, mêmes acteurs, mêmes légendes...
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Caïman13


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MessagePosté le: Dim 19 Déc - 11:38 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Oh le niveau ! Là je suis pas ! M'excuse, mais je préfère les conneries de Briard !
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MessagePosté le: Mer 22 Déc - 09:44 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Tu es là pour apprendre, non ? Alors apprend !
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Avricourt


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MessagePosté le: Lun 27 Déc - 09:11 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Il s'agit d'une guerre.
Chaque camp fait de la propagande et présente l'ennemi en montant en épingle ce qu'il a de plus cruel, de moins sympathique etc.

Mais ici ? en principe, tous prétendent faire de l'histoire et donc, précisément, dépasser la propagande, nuancer, mettre des couleurs multiples...


Je crois avoir constaté que sur ce forum, on tend justement à dépasser la propagande et la désinformation et à se placer sur un terrain qui soit le plus "objectif" possible, même si certaines susceptibilités et opinions politiques doivent être mises à mal.
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lebel


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MessagePosté le: Lun 27 Déc - 10:44 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

 L'objectivité de ce forum , c'est une objectivité "revisionniste" que ne defendent que les revisionnistes ,avec le parti pris et la dose de mauvaise foi qu' on leur connait
 Un lecteur etranger à FEG et objectif ,  s'en rend bien compte s'il suit notre discussion sur Oradour et plus précisement sur le temoignage de M . Rouffanche 


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Compagnon


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Messages: 348
Localisation: Le Pontet

MessagePosté le: Lun 27 Déc - 12:03 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

Allons Lebel, saluons tout de même les efforts de l'Admin et des modérateurs de ce forum pour "tendre" vers l'objectivité. Même s'ils n'y parviennent pas, ils essaient. En tous les cas leurs interrogations ne laissent pas indifférents !

Bons Noël à toutes et à tous !
_________________
La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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Avricourt


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Inscrit le: 11 Aoû 2010
Messages: 261
Localisation: Var

MessagePosté le: Lun 27 Déc - 12:15 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

lebel a écrit:
 L'objectivité de ce forum , c'est une objectivité "revisionniste" que ne defendent que les revisionnistes ,avec le parti pris et la dose de mauvaise foi qu' on leur connait  Un lecteur etranger à FEG et objectif ,  s'en rend bien compte s'il suit notre discussion sur Oradour et plus précisement sur le temoignage de M . Rouffanche 



Arrêtez donc de traiter les participants à ce forum de "révisionnistes" ! Nous savons le sens que vous donnez à "révisionniste" et nous ne pouvons l'accepter.
S'il y a du révisionnisme dans les questions que se posent Admin et ses compagnons, c'est tout à fait dans la ligne du devoir des historiens qui ont le devoir d'être révisionnistes, de se remettre en cause et de rechercher de nouvelles pistes dans leurs études. Je trouve donc que "France en Guerres" répond parfaitement à ce devoir. Quoi que vous en pensiez !
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lebel


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MessagePosté le: Lun 27 Déc - 12:33 (2010)    Sujet du message: Mein Kampf( Mon Combat)Adolf Hitler Répondre en citant

 
  Je dis " revisionniste " quand dans notre discussion , Admin colle à la version " revisionniste " de Reynouard . POINT 
                     Si les deux thèses se rejoignent , il y a soit connivence soit coincidence 
   A vous de m'eclairer , en notant bien que sur Oradour , la seule thèse revisionniste est celle de Reynouard 


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