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Discours d'Henri Fenet en 1998
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MessagePosté le: Jeu 1 Avr - 19:49 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

Les W-SS de la Charlemagne n'ont jamais pu se battre à Moosburg, puisque la division, décimée sur la Persante à côté de Belgard puis sur la Baltique en sauvant d'ailleurs des milliers de civils fuyant l'armée rouge, a terminée son agonie à... Berlin et toujours contre l'armée rouge !
La condition sine qua non de leur engagement dans la LVF puis dans les divisions SS "nationales" était le combat contre les soviets !
Les seuls "Français" qui se sont battus contre les anglo-américains sont ceux de la Das Reich. Ils étaient des "malgrés nous" Alsaciens, donc considérés par les Allemands comme des... Allemands.
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MessagePosté le: Jeu 1 Avr - 19:49 (2010)    Sujet du message: Publicité

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O.C.2


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 09:30 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

Certains Français ont fini à Berlin, d'autres en Bavière et, pour les plus chanceux, à Bolzano. Deux compagnies de mla Charlemagne ont combattu à Mossburg contre les troupes américaines aux côtés des SS de la Nibelungen. D'autres ont combattu dans la forêt noire contre les troupes de la Ire armée française (raconté par R. Muellle dans son livre L'armée française dans la campagne d'Allemagne). Ceux de la Phalange africaine ont combattu contre les britanniques (combat reconnu par Vichy !).

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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 11:01 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

Faux ! Aucune compagnie de la division Charlemagne n'a combattu les Américains ! Ce qu'il reste de la division, même pas l'effectif d'un régiment, va subir encore la sélection entre "combattants" et ceux qui ne veulent plus combattre, transformés en "travailleurs". Et les combattants vont être tous dirigés vers Berlin où ils vont se battre avec la Nordland.
Où auraient-ils pu rencontrer des Américains ?
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O.C.2


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 11:14 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

En Bavière. Je vous parle des 1200 hommes du régiment Hersche partis de Wildflecken.

.


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Briard
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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 14:54 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

Les seuls qui se soient trouvé en présence des français de la 2ème DB ce sont eux :

http://www.waffen-ss-combattants.fr/recits_combat/1945/1945_EXECUTION_SS_FR…

Et ils étaient sans arme.

Une autre source :

http://2db.free.fr/dossiers_badreichenhall_doc.html
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Briard
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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 16:17 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

O.C.2 a écrit:
En Bavière. Je vous parle des 1200 hommes du régiment Hersche partis de Wildflecken.
.

Aucun n'a combattu les US !! Seuls 12 se seraient rendus aux US puis évadés lorsqu'ils appprirent qu'ils allaient être remis aux français de la 2ème DB qui arrivaient .
Ils furent tout de même capturés et assassinés par ces mêmes français de la 2ème DB sur ordre du général LECLERC de Hautecloque
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O.C.2


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 17:40 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

Extrait du 1er lien (article Eric Lefèvre) :



Les 12 français appartiennent à la 33. Waffen Grenadier Division der SS « Charlemagne » et tous ou presque au régiment de marche commandé par un officier suisse alémanique, le SS-Obersturmbannführer Heinrich Hersche. Ce régiment est parti cinq semaines plus tôt du camp de Wildflecken, en Franconie, pour rejoindre le reliquat de la division rassemblée dans le Mecklembourg après avoir échappée de Poméranie. Intégrant lui-même quantité de rescapés de ces combats, quelquefois blessés, le régiment Hersche, fort de 1.200 hommes, a dû finalement prendre le chemin du sud. A la suite de quelques nouveaux combats livrés par nécessité contre les troupes américaines, i la été dispersé en Bavière, la plus grande partie de ses unités parvenant à gagner à pied la province de Salzbourg, voire à franchir le Brenner.
Les 12 hommes se sont-ils trouvés séparés des éléments du régiment Hersche qui, après s’être battu à Moosburg, rattachés à la 38. SS-Grenadier Division « Nibelungen », seront fait prisonniers au sud-ouest de Bad Reichenhall ? C’est le cas indiscutable de la majorité d’entre eux.


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 17:47 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

O.C.2 a écrit:
En Bavière. Je vous parle des 1200 hommes du régiment Hersche partis de Wildflecken.

.


Mais on ne peut pas dire que c 'est la division Charlemagne qui a combattu les Américains, puisque ces 1200 hommes étaient "issus" de nombreuses unités qui n'avaient rien à voir avec ce qui restait de la Charlemagne. Ils ont été incorporés à la Nibelungen sans qu'on leur ait demandé leur avis et qu'ils se sont peut-être dit qu'il valait mieux au point où ils en étaient, tomber entre les mains des Américains que des Russes... Nous sommes en 1945 !
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Briard
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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 18:07 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

De plus tu le reléve toi même dans l'extrait que tu cotes :

<< A la suite de quelques nouveaux combats livrés par nécessité contre les troupes américaines, >>

Ce ne furent que des combats sporadiques "de nécessité" !!
On ne peut pas dans ce cas parler de combats régulier en ligne !!
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lebel


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MessagePosté le: Sam 3 Avr - 21:54 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

Le cas des 12 SS français , prisonniers de Leclerc et executés à Bad Reichenhall est connu et a été abondamment discuté
Il y a un autre cas moins connu que rapporte , Raymond Dronne dans la 2è partie de ses Carnets , dans son livre "L’ Hallali de Paris à Berchtesgaden"
qui donne une idée de l'attitude des troupes françaises en Allemagne à l'egard de ces " soldats égarés " , à la page 247 , sous le titre :
Des Français dans la Waffen SS , soirée du 6 mai , au sud de Bad Reichenhall


" Soudain la tête de notre patrouille reçoit des coups de feu , 2 ou 3 civils allemands qui se trouvent sur le coté sont touchés , les tireurs sont délogés de la maison ou ils s’etaient embusqués , il s’agit de 4 français engagés dans la Waffen SS , leur reddition ne fut pas acceptée : les salauds n’ont pas le droit d’être maladroits , s’il ne nous avaient pas canardés , je les aurais laissés se glisser dans la colonne de prisonniers "

Dans son elliptique raccourci il y a tout lieu de penser que Dronne a fait executer les 4 SS français , et sans etat d’ame !


Raymond Dronne : Haut fonctionnaire aux colonies , rallie De Gaulle en aout 40 , il combattra en Afrique , Tripolitaine , Tunisie , Alsace , Allemagne , Indochine
Promu colonel , il prend sa retraite en 1947

Il commande le 1ér detachement de la 2è DB , formé de volontaires espagnols , la Nueve , , a entrer dans Paris , le 24 aout 44


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Briard
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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 00:53 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

Le cas est différent, en l'occurence ce que raconte Dronne, c'est un combat et il les prend les armes à la main.
Leclerc fait fusiller des prisonniers capturés sans armes et surtout aprés que l'armistice fut signé. Et au seul reproche "qu'ils lui ont manqué de respect". Lui qui leurs reproche d'avoir "combattu sous uniforme étranger" et qui est équipé de fond en comble par les US !!
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lebel


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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 10:53 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

Briard a écrit:
Le cas est différent, en l'occurence ce que raconte Dronne, c'est un combat et il les prend les armes à la main.
Leclerc fait fusiller des prisonniers capturés sans armes et surtout aprés que l'armistice fut signé. Et au seul reproche "qu'ils lui ont manqué de respect". Lui qui leurs reproche d'avoir "combattu sous uniforme étranger" et qui est équipé de fond en comble par les US !!


Nuance , les Waffen SS français combattaient sous l'uniforme allemand , notre ennemi .....et Leclerc etait équipé par les Americains , nos alliés !


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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 11:37 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

Oui mais il n'empêche que ces Français, revêtus d'un uniforme étranger avaient combattu loyalement les soviétiques et qu'ils pouvaient être considérés comme des soldats prisonniers (Convention de Genève) Les hommes de Leclerc étaient également revêtus d'uniformes étrangers et pouvaient passer alors pour des soldats combattant dans une armée étrangère.
Il y a des nuances que Lebel ne veut pas comprendre... Il préfèrerait bien sur que ces Français assassinés aient revêtu l'uniforme de l'Armée rouge... Chacun ses préférences !
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lebel


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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 13:39 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

Admin a écrit:
Oui mais il n'empêche que ces Français, revêtus d'un uniforme étranger avaient combattu loyalement les soviétiques et qu'ils pouvaient être considérés comme des soldats prisonniers (Convention de Genève) Les hommes de Leclerc étaient également revêtus d'uniformes étrangers et pouvaient passer alors pour des soldats combattant dans une armée étrangère.
Il y a des nuances que Lebel ne veut pas comprendre... Il préfèrerait bien sur que ces Français assassinés aient revêtu l'uniforme de l'Armée rouge... Chacun ses préférences !



Tu fais l'idiot ou tu n'a rien compris ?
Il y a une difference entre le soldat français , équipé à l'americaine , qui se bat pour son pays , et le mercenaire qui se bat au coté de l'ennemi , avec un uniforme ennemi !
Pour des raisons d'intendance , et faute d'approvisionnement national , les français ont combattu sous l'uniforme allié , au sein d'unités françaises , en gardant les signes distinctifs de leur nationalité
Dans la photo archiconnue , on voit Leclerc coiffé du calot reglementaire


PS : et Giraud et Juin , en 43-44 , soucieux de rearmer l'armée française , avec du materiel US !


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MessagePosté le: Lun 5 Avr - 19:38 (2010)    Sujet du message: Discours d'Henri Fenet en 1998 Répondre en citant

Les soldats de la Division Charlemagne avaient un écusson tricolore sur la manche (gauche?) de leur uniforme, et quand au calot des soldats de la 2ème DB, ils étaient aussi... US !
Mais le problème n'est pas là. Un de ces prisonniers avait répondu effectivement à l'accusation de Leclerc sur l'uiniforme qu'ils portaient, qu'il portait aussi un uniforme étranger. Cette "insolence" ne pouvait amener au peloton d'exécution. A la limite un coup de canne aurait suffi !
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