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L'élection d'Adolf Hitler
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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 10:11 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Je suis d'accord avec votre point 2, mais trouve le 1 fantasmatique (ce qui ne veut pas dire que je ne souhaite pas que vous le développiez) et réprouve une fois de plus l'esprit d'équipe, qui vous fait sauver Jean par les cheveux : il a bien été pris un peu plus haut en flagrant délit d'éclipse patriotique, en faisant un éloge du nazisme "rempart contre le bolchevisme" alors que tout Français digne de ce nom se devait d'y voir avant tout une machine de guerre contre son pays.

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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 10:11 (2010)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 10:41 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Le 8 oct. 1919, l' "armée russe occidentale" d'Awaloff (55 000 h. dont 15 000 Russes et 40 000 All.) se lance à l'assaut de Riga. Le 13, la ville tout entière est sur le point de tomber. Dans la soirée du 14, un obus allemand tombe par erreur sur une chaloupe britannique. L'amiral Cowan, cdt l'escadre anglaise de la Baltique, tient le prétexte qui lui permet de faire ouvrir le feu. Le croiseur brit. Dragon, les avisos français Lestin, Garnier, Aisne et Marne pulvérisent les avant-postes allemands...

Le nazisme "rempart contre le bolchevisme" ? Ce n'est pas absurde. Soit c'était la subversion communiste qui l'emportait en Allemagne, soit la subversion brune. Avec une Allemagne et une Russie communistes, la situation eût été bien pire pour les Français et tous les autres. Pas question de jouer la Russie contre l'Allemagne.


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 10:47 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Oh la la... Mais tu ne m'as pas compris là ! Nous sommes dans l'entre-deux guerres et particulièrement au début des années vingt. Le national-socialisme ne détient pas encore, et il en est loin, le pouvoir en Allemagne ! La "machine de guerre" va se forger en 32/33.
Mais là pour l'instant, il n'y a qu'une menace; celle de la Révolution d'Octobre, qui a failli nous couter trés cher par la "paix" de Brest-Litovsk et l'arrivée des armées allemandes de l'est sur notre frontière du Rhin.
Les Spartakystes menacent la fragile République de Weimar dès 1918, par la révolte des marins (et le massacre de leurs officiers) et la prise d'assaut des grandes villes d'Allemagne.
C'est là qu'il s'agit d'édifier un "rempart contre le bolchevisme" ! Alors que les Anglais et les Français jouent la carte des soviétiques en leur fournissant des armes et en les aidant à écraser les "Corps francs" qui ne sont pas du tout "nationaux-socialistes" !
Et je pense que les "démocraties" ont commis là une erreur grave, et même une faute grave qui allait nous couter trés cher !
D'où la raison qui me pousse à trouver des circonstances atténuantes à Pétain, mis dans la situation de subir une catastrophe dotn il n'était en rien responsable !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 11:09 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Je prendrai l'exemple de Churchill et cela me permettra de répondre au passage à Boisbouvier.

Son anticommunisme est incontestable, et domine de haut, pendant les années 20, son souci de préserver la démocratie contre l'extrémisme de droite, témoin son éloge de Mussolini mais aussi son soutien à la droite allemande, pour autant qu'elle ne soit pas revancharde et vise pacifiquement la révision du traité de Versailles. Si quelque général von Schleicher avait alors pris le pouvoir en proclamant son attachement à la SDN, Churchill aurait sans doute fait assez facilement son deuil de la démocratie weimarienne.

En revanche, lorsque le parti nazi passe brutalement de 2,6% des voix en 1928 à 18% en 1930, il tire immédiatement la sonnette d'alarme, en privé d'abord (conversation avec Otto von Bismarck, le petit-fils, septembre 1930), et publiquement dès 1932, en souhaitant que Londres menace Berlin d'une guerre par une politique de réarmement et d'alliances, faisant passer dès lors l'anticommunisme au second plan et attentif, au contraire, à tout ce qu'il y a chez Staline de nationaliste.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 11:51 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Le Foreign Office a soutenu (discrètement) l'insurrection des militaires espagnols (Sanjurjo, Mola, Franco) contre les républicains au sein desquels les révolutionnaires devenaient prépondérants et ne cachaient pas leurs ambitions : éliminer -au besoin physiquement- leurs rivaux..
La peur des Rouges a fait la force des Blancs (ou des Bruns). C'est incontestable. Le Nazisme a déshonoré les contre-révolutionnaires mais il n'était pas prévisible. La nature monstrueuse de Hitler n'apparut qu'en 1945. Sa nature belliqueuse, avant, bien sûr.
A parler comme nous le faisons en ce moment nous sommes dans l'anachronisme pur et dur.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 12:31 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

boisbouvier a écrit:

Le Nazisme a déshonoré les contre-révolutionnaires mais il n'était pas prévisible. La nature monstrueuse de Hitler n'apparut qu'en 1945. Sa nature belliqueuse, avant, bien sûr.
A parler comme nous le faisons en ce moment nous sommes dans l'anachronisme pur et dur.


c'est toi qui es dans l'erreur, non seulement pure, non seulement dure, mais béate.


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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 12:34 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

boisbouvier a écrit:

les républicains au sein desquels les révolutionnaires devenaient prépondérants et ne cachaient pas leurs ambitions : éliminer -au besoin physiquement- leurs rivaux.


ici aussi d'ailleurs: le gouvernement républicain était mollasson, c'est bien le problème.


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lebel


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 12:50 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
La nature monstrueuse de Hitler n'apparut qu'en 1945. Sa nature belliqueuse, avant, bien sûr.
A parler comme nous le faisons en ce moment nous sommes dans l'anachronisme pur et dur.

Voyons Boisbouvier , dés fin 41 et au fil des mois , les gouvernants alliés etaient tenus au courant , par des temoignages dignes de foi et non seulement de rumeurs , de la nature monstrueuse d' Hitler et des nazis .................sans attendre 1945 !


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 13:00 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Ils étaient au courant de quoi ? Du caractère dictatorial du régime allemand ? Des camps de travaux forcés ? De la sur-militarisation de l'armée allemande ? Tu crois qu'il y avait besoin d'attendre 1941 pour le savoir ?
Ils étaient aussi au courant du caractère "monstrueux" du régime soviétique et de Staline...
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lebel


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 13:32 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

La guerre à l' Allemagne nazie etait la priorité des Alliés et le soutien aux soviets , une necessité , quelle que soit l'opinion qu'ils aient sur la nature du régime stalinien
Quand tu auras compris le sens des mots , pragmatisme et réalisme ..............mais , bien sur , les gens de ton " courant " auraient préféré qu' en 45 , Alliés et Allemands , fraternellement réconciliés , règlent son compte à l' Union soviètique .................c'etait aussi le voeu d' Hitler et des collabos de Sigmaringen !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 13:45 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Sur l'ignorance du caractère monstrueux du nazisme par les Alliés jusqu'en 1945, j'ai trouvé une confirmation lors de l'interview (récemment donnée sur la TV) de Jan Karski par Claude Lanzmann.
Mais, aussi, en lisant les mémoires de Churchill. Elles font 10 000 pages et... il n'en parle pas.
Enfin, je n'en suis qu'au tome 11 ! Il m'en reste encore un et demi à lire. On verra bien.
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Briard
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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 13:48 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Et voici de nouveau lebel "le chevalier blanc rouge" qui vole au secours de ses "amis" communistes, en passant allégrement de 32/33 à 41/45 !! Dans 2 mn il va nous reparler de son sujet favoris, de prédilection devrai je dire.Je vous en parie un fond de culotte contre un fond de commerce !! 8)

Pad de souci boisbouvier, tu n'y trouveras aucune allusion, pas plus chez lui que chez les autres.
Mais restons dans la période concerné. L'enre-deux guerres, SVP.
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 14:40 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Qu'est-ce qu'il est pénible ce type (Lebel) !
On parle de l'entre deux guerres et plus encore des années 20 !
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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 14:51 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

cela digresse en effet beaucoup !

j'en reviens à l'essentiel : Michel pris en flagrant délit de penser que la monstruosité du nazisme n'est pas déjà largement repérable dans Mein Kampf.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 2 Avr - 16:06 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

J'avoue ne pas avoir lu "Mein Kampf".
Y est-il écrit que les Juifs doivent être gazés ?
De deux choses l'une : si c'est oui, on est tous fous d'avoir laissé vivre Hitler mais plus spécialement les Allemands qui l'ont plébiscité. Mais, si c'est non, que faut-il penser de Delpla ? Qu'il ment ? Qu'il dit n'importe quoi pourvu que ça mousse ? Qu'il ne maitrise pas le raisonnement logique ?
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