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L'élection d'Adolf Hitler
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Briard
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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 00:49 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Briard a écrit:
pour le moins un mensonge et au pire une lacheté.

ah tiens, nous avons des valeurs différentes !

pour moi le mensonge est pire que la lâcheté, ne serait-ce que parce qu'il est déjà une lâcheté, et quelque chose en plus.




Non il existe de pieux mensonges.

Et en l'occurence ce n' est pas à votre honneur que de vous renier pareillement.
Quand je banni quelqu'un je ne m'en cache pas en faisant porter le chapeau à un autre, moi !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 00:49 (2010)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 04:31 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Code:
Pour autant,il n'a jamais été miséreux


On dit pourtant qu'il a dû fréquenter les asiles de nuit vers 1909 faute de pouvoir payer un loyer.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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François Delpla


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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 06:02 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Briard a écrit:

François Delpla a écrit:
Briard a écrit:
pour le moins un mensonge et au pire une lacheté.


ah tiens, nous avons des valeurs différentes !

pour moi le mensonge est pire que la lâcheté, ne serait-ce que parce qu'il est déjà une lâcheté, et quelque chose en plus.





Non il existe de pieux mensonges.

Et en l'occurence ce n' est pas à votre honneur que de vous renier pareillement.
Quand je banni quelqu'un je ne m'en cache pas en faisant porter le chapeau à un autre, moi !!



je voudrais bien savoir dans quel cas votre pieux mensonge est exempt de lâcheté.

quant à votre bannissement, je vous répète que j'en ai un souvenir fort imprécis. Votre usage d'un pseudo (sans autorisation exceptionnelle et préalable) était de toute façon un manquement à la charte qui devrait vous faire adopter un profil plus bas. Mais surtout, le motif que vous donnez (protéger un copain à bouts d'arguments) ne me ressemble pas. Il démentirait le goût du débat argumenté que je traîne depuis le début sur la Toile, et que chacun peut constater ici même.

Je vous rappelle d'autre part qu'un contributeur s'est gargarisé d'avoir été viré de chez moi, ce qu'il a dû reconnaître pour faux, et se fait un argument, concernant les années 40, d'avoir été censuré sur un autre forum pour cause de répétitions inlassables, allant jusqu'à dire qu'il avait vaincu par forfait dans ses duels !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 08:18 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Code:
Je vous rappelle d'autre part qu'un contributeur s'est gargarisé d'avoir été viré de chez moi, ce qu'il a dû reconnaître pour faux,


Dit Delpla.
Or, il s'agit de moi et je maintiens avoir été viré. Ce que j'ai reconnu, par contre, c'est que je ne puisse affirmer que ça a été définitif et que ce fût peut-être pour un temps seulement.
Mais comme, quand on m'a viré on ne m'a pas prévenu que ce n'était pas définitif, je ne fais aucune excuse à ce sujet.
Premier point.

En ce qui concerne le deuxième point, à savoir la répétition de mes arguments qui seraient la cause de mon exclusion de "livres de guerre", je m'inscris en faux et je la recouvre du manteau du déni (joli, non ?).
C'est, au contraire, après une intervention entièrement neuve mais irréfutable que je me suis vu retirer le droit de parler.
Qu'on en juge, la voici :

Ce que l’on dit et ce que l’on tait concernant Vichy

Les détracteurs de Vichy énoncent volontiers la liste des lois d’exclusion promulguées par les différents gouvernements qui se sont succédé à Vichy entre 1940 et 1944, mais ils ne disent rien sur les lois, les décrets-lois, les décrets et les arrêtés ministériels ou préfectoraux qui ont existé avant lui.
Or, il se trouve que ni le fait de légiférer en dehors du contrôle parlementaire (les décrets-lois instaurés par et sous Daladier à l’automne 1939), ni celui d’exclure les étrangers (souvent juifs) des avantages attribués aux « nationaux », ni celui de dénationaliser des étrangers récemment naturalisés, ni celui d’exclure les communistes, ni celui d’autoriser les préfets à interner les étrangers dans des camps, n’ont commencé avec Vichy. Ils existèrent dès 1938-39, alors que la Chambre, élue en 1936, était réputée « de gauche » et de Front populaire.
La xénophobie apparaît spécialement dans le décret sur la déchéance de la nationalité française du 9 septembre 1939, signé Albert Lebrun, président de la III° République, mais, en fait, la République est devenue xénophobe en 1932 : loi du 10 août 1932 obligeant les étrangers voulant travailler en France à posséder une autorisation ministérielle spéciale, circulaire Salengro du 14 août 1936 freinant l’immigration des réfugiés juifs allemands, décret-loi du 12 novembre 1938 aggravant la police des étrangers.
En ce qui concerne les lois d’exclusion qui concernent les Juifs il faut surtout parler des ordonnances allemandes : elles ont toujours précédé les lois d’exclusion françaises, mais ne pas cacher non plus que l’antisémitisme a existé en France avant Vichy.
Georges Bonnet, ministre des affaires étrangères quand même, laisse son journal périgourdin « La République nouvelle » critiquer Blum le 5 janvier 1939 « de vouloir la guerre pour venger ses coreligionnaires » et les radicaux du périodique « L’ère nouvelle », ou encore les socialistes qui entourent Zorelli, critiquent avec virulence « la clique juive » qui entoure Léon Blum.
Pourquoi si peu de gens réagissent-ils au statut des juifs d’octobre 40 (il n’y eut que le pasteur Boegner et la Fédération protestante de France), sinon parce que l’opinion dans son ensemble était affectée de ce défaut ?
Henri Frenay, résistant de la première heure, l’admet et E. Mounier, dans son mensuel catholique de gauche « Esprit », approuve à demi-mot le statut du 4 octobre. Quant au consistoire central des Israélites de France, ayant eu vent, fin septembre, des projets du gouvernement , il avait proposé que nul ne puisse remplir de fonction publique s’il n’était français depuis au moins deux générations. L’historicisme vous dis-je ! Même les Juifs le connaissaient. Ah ! mais.
Quant aux ordonnances allemandes systématiquement oubliées par les détracteurs de Vichy, elles sont manifestement à l’origine des actes politiques les plus antisémites de ce gouvernement.
Qu’on en juge.
L’ordonnance du 27 septembre 1940, afin de déposséder les Juifs qui avaient fui la zone occupée, leur interdit d’y revenir.
Elle oblige toute personne juive à se faire enregistrer auprès du sous-préfet de son arrondissement : le registre est en marche.
Elle oblige tout commerce détenu par un Juif à s’afficher comme tel : l’étoile jaune pour les boutiques !
Elle punit les contraventions d’amende, d’emprisonnement et de confiscation de biens.
L’ordonnance du 26 avril 1941 précisait que désormais la plupart des activités économiques étaient interdites aux Juifs : c’est le deuxième statut de juin 41 qui s’annonce.
D’autres ordonnances furent promulguées qui aggravèrent le sort des juifs : 28 mai, 13 août, 17 décembre 41, 7 février 42.
A tort ou à raison, Vichy crut de son intérêt de légiférer alors qu’il eût pu (qu’il eût du ?) s’en abstenir.
A mon avis, il fit bien. En ces matières scabreuses d’exclusion et de persécution où il s’est sali les mains, ça lui permit de garder la main en particulier sur sa police et d’atténuer ainsi les rigueurs de ces exclusions, de ces persécutions et pour finir de ces meurtres.
Les chiffres parlent d’eux-mêmes.

Quand on aime l’histoire on cherche la vérité et l’on agit comme un juge. On instruit à charge et à décharge et on entend les deux parties en présence, leurs avocats et leurs témoins. Agir comme vous le faites, en faisant silence sur tout ce qui décharge Vichy, constitue une imposture.
Et ce n’est pas la seule.
Vous nous ramenez les conventions de La Haye de 1907 pour nous dire que Vichy n’aurait pas du tolérer les arrestations des Juifs puisque ces arrestations étaient exorbitantes des droits de police de la puissance occupante, lesquels ne concernaient que la sécurité des troupes. N’est-ce pas oublier un peu vite que les Allemands étaient les juges suprêmes de ce qui menaçait ou ne menaçait pas leurs troupes, de sorte que si la fantaisie leur avait pris de croire que cette sécurité était menacée par les bossus ou par les roux ou par les bègues, Vichy n’ aurait rien pu contre.







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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
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Roro II


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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 08:32 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Que font les modos avec les règlements de compte
de chez Delpla ? si c'est pas du HS,c'est quoi?

Puisque nous y sommes:

Mon beau-frère :Jo-la-fouine a été viré debut 2009
pour avoir dit:

"Daniel Laurent est un falsificateur de l'Histoire ainsi
que l'admin du forum en laissant ce  "topic" mensonger,
qui ressemble plus à de la haine qu'à une étude
de documents historiques."

http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=9

 


CITATION




Bonjour,

J'imagine bien qu'il est facile de dire cela aujourd'hui, mais j'ai toujours ete tres etonne
du peu d'attention que le programme prevu dans "Mein Kampf" a genere parmi
 les responsables politiques a l'epoque.

Tout y etait prevu, clairement, y compris la solution finale.
Et les autorites Britanniques et Francaises se sont laisse mener par le bout du nez,
notamment a Munich, sans avoir compris que, apres la Sarre, l'Autriche
et la Tchequoslovaquie, cela ne pouvait etre, comme prevu, comme ecrit,
que le tour de la Pologne puis de l'Union Sovietique, a la grande surprise
de Staline d'ailleurs.

Aveuglement coupable, incompetence ou quoi ?

Daniel Laurent
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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François Delpla


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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 10:59 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

@ Michel : tu as été banni une semaine pour défi à la charte (non seulement tu violais régulièrement l'interdiction de l'argument d'autorité mais tu en était venu à la déclarer mauvaise, plus aucune police possible si elle ne réagit pas dans un tel cas !); la durée a été dûment signifiée et je me rappelle avoir veillé pour qu'elle fût respectée à l'heure près, afin de ne pas te donner prétexte à de nouveaux bramements.

Tu m'as donc diffamé et tu continues. Par paresse et manque de mémoire et non en vertu du laxisme briardien trouvant pieux le mensonge, je veux le croire.

@ roro : il vaudrait mieux donner le lien, aussi fais-je
http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=9

Cela permettra à tout le monde de lire la suite :

Citation:

La prédiction de l'avenir dans Mein Kampf est tout de même moins précise (concernant par exemple la Tchécoslovaquie) que ne le dit Daniel.


et de constater qu'il n'est pas question de bannissement, du moins pour un désaccord sur l'interprétation de l'histoire.


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Admin
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MessagePosté le: Dim 4 Avr - 11:28 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Son altesse RORO II vient de nous démontrer que l'humour des artistes comme Georgius et bien d'autres étaient fort différents de l'humour auto-censurée des "artistes" de notre époque ! Qu'ils pouvaient tout se permettre et qu'à partir du moment où ils faisaient rire les gens, personne ne leur en voulait. Il y avait même des chansons nettement scatologiques que le "bon peuple" s'arrachait soit en tirages "papier" soit en 78 tours destinés aux phonographes...
C'est bien pour cette raison que pour pouvoir comprendre cette époque, il est indispensable de se replonger dans l'ambiance qui y régnait
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Briard
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MessagePosté le: Lun 5 Avr - 17:36 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Désolé mon cher Delpla, mais c'est bien ma réponse à ce post de votre séïde et complice Daniel Laurent qui me value d'être par vous banni !!
Voici le texte mensonger et falsificateur d'icelui :

Daniel Laurent
 Sujet du message: Mein Kampf
Posté: Sam Juil 08, 2006 9:45 am 

Inscription: Sam Juil 01, 2006 11:49 amMessages: 554
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Bonjour, J'imagine bien qu'il est facile de dire cela aujourd'hui, mais j'ai toujours ete tres etonne du peu d'attention que le programme prevu dans "Mein Kampf" a genere parmi les responsables politiques a l'epoque.
Tout y etait prevu, clairement, y compris la solution finale. Et les autorites Britanniques et Francaises se sont laisse mener par le bout du nez, notamment a Munich, sans avoir compris que, apres la Sarre, l'Autriche et la Tchequoslovaquie, cela ne pouvait etre, comme prevu, comme ecrit, que le tour de la Pologne puis de l'Union Sovietique, a la grande surprise de Staline d'ailleurs.

Aveuglement coupable, incompetence ou quoi ?





Je lui demandai d'en fournir les preuves :
Passages et N° de pages faute de quoi celui ci ne serait qu'un faussaire et un menteur !!

Honte à moi d'avoir osé dire la vérité sur cette larve !!
Ceci me valu bannissement du gourou de la larve, à savoir François Delpla.
Qui, tel le "chevalier blanc" ou "monsieur propre", nettoya le fil, supprima mon post et me banni !! J'avais osé insulter son "petit scarabé", qui docilement se mit à geindre que "c'est lamentable de m'insulter de la sorte et patati et patata et patin et couffin" et que le "grand maitre" avait bien eu raison de virer ce mlalotru qui osait l'insulter lui qui était toujours poli etc etc etc ...
Vous êtiez passé à ce moment là, pour deux braves guignols !!
Et vous poursuivez ici cette démonstration en prétendant ne plus vous souvenir, mais en sachant pourtant que je n'avai pas utilisé mon identité réelle !! Comment pouvez vous en être si sur puisque vous ne vous souvenez pas de cet incident ?
Pris encore une fois en flagrant délit de mensonges et de mauvaise foi !!
Pas trés reluisant tout cela !!




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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 5 Avr - 18:20 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Un négateur de la violence de Mein Kampf écrivant sous son nom, cela m'aurait frappé et j'aurais sans doute mieux retenu l'incident.

La pièce que vous reproduisez ne prouve nullement mon intervention.

Par ailleurs il semble que je ne vous aie traité ni de gourou, ni de larve.


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MessagePosté le: Lun 5 Avr - 19:39 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Dont acte !
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Briard
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MessagePosté le: Mar 6 Avr - 07:18 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Le terme de "larve" ne vous est pas destiné "mon cher François", il nomme un certain DL !! Et que vous vous refusiez à être appelé "gourou", c'est étonnant, votre "petit scarabé" lui vous voue une admiration sans borne, il a du Delpla qui lui dégouline de partout, que c'en est indécent. De là l'emploi de ce terme pour vous nommez. Mais rien d'insultant pour vous, loin de là moàn intention.
Par contre, il n'en va pas de même pour la larve qui vous considére comme son "gourou" !!

Comment voudriez vous que je prouve mes dires, le fil dans lequel cela s'est passé, àa été "épuré" par vos soins !! Il me sera difficile de prouver votre mauvaise foi, mais Admin sait que je dis la vérité, puisque je l'en avait informé sur le moment.
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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 6 Avr - 15:08 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

bon, nous n'irons pas plus loin sur le sujet.

Je ne vire personne qui respecte la charte, et surtout pas pour désaccord intellectuel avec moi, les preuves abondent et la meilleure en l'occurrence est mon offre de vous repointer.

Mais ici ou ailleurs il est temps d'argumenter sur les idées au lieu de faire du remplissage en hurlant qu'on est censuré.


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MessagePosté le: Mar 6 Avr - 22:35 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

Là mon vieux Delpla, je peux qu'être d'accord avec toi !
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Roro II


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MessagePosté le: Mer 7 Avr - 07:56 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

François Delpla a écrit:
bon, nous n'irons pas plus loin sur le sujet. Je ne vire personne qui respecte la charte, et surtout pas pour désaccord intellectuel avec moi, les preuves abondent et la meilleure en l'occurrence est mon offre de vous repointer.

Mais ici ou ailleurs il est temps d'argumenter sur les idées au lieu de faire du remplissage en hurlant qu'on est censuré.



Voilà qui est bien dit cher François ! alors ton "avis" sur les rumeurs ?On juge les faits sur pièces non ?

Voici quelques exemples de rumeurs, tirons-en les conclusions qui s'imposent.

Bonne journée.


http://liberation-44.forumactif.net/crimes-de-guerre-contre-l-humanite-f12/…

http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1099-Mentir-avec-les-loups-reflexio…
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http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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MessagePosté le: Mer 7 Avr - 09:03 (2010)    Sujet du message: L'élection d'Adolf Hitler Répondre en citant

C'est hélas ce genre de "rumeurs" qui a donné naissance au négationnisme le plus insensé ! Car à partir de quelques bobards bien ficelés, mais malheureusement dus à l'imagination fertile d'individus attirés par les retombées sonnantes et trébuchantes du "succès littéraire" (sic)...
Celà dit, nous dépassons le cadre du dossier de l'entre deux-guerres... Et ne revenons pas encore sur le sujet cher à Lebel. Merci !
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