France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Pétain et les juifs
Aller à la page: <  1, 2, 312, 13, 1429, 30, 31  >
 
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Lun 8 Mar - 12:13 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Admin a écrit:
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi, François ! Mais il était fortement difficile de faire appliquer les "lois de Vichy" en AFN ! D'ailleurs lorsqu'on parle des événements d'Algérie, il est coutumier de dire que le gouvernement français (quelqu'il soit) se heurtait là-bas à la "Loi des colons"...
Donc je maintiens que l'AFN, et lorsque Weygand y représentera l'Etat Français, c'est Weygand, avec Noguès qui auront toute lattitude pour en juger.
Je l'ai souvent dit, je suis né à Alger, dans un quartier peuplé à 75% d'Israëlites. Mes parents, catholiques pratiquants ont toujours conservé avec leurs voisins une parfaite entente et comme ils avaient les mêmes contraintes (Blocus - difficultés de ravitaillement) l'entr'aide a joué entre tous les Algérois... Vichy, c'était loin !
Mon père entretenaient les meilleures relations du monde avec ... le Consulat britannique et l'IS !
Il n'y avait pas d'armée allemande en AFN ! Uniquement des commissions d'armistice... touristiques.
Et Lebel devrait le savoir ! Mais il est d'une mauvaise foi confondante.


  Mais non Admin , je ne suis pas de mauvaise foi , je relate simplement les faits
Les lois de Vichy ont été integralement appliquées en Algerie , et Weygand ira même plus loin , en etendant à l'enseignement primaire le numerus clausus ( exclu , moi même, de la communale en decembre 41 )
 L'antisemitisme etait consubstantiel au régime de Vichy , et les premières mesures d'exclusion et de discriminatios  seront prises dés les premières semaines de ce régime , avant même toute injonction de l'occupant   
 L' Algerie , de juillet 40 à novembre 42 , etait toute acquise aux principes de la Revolution nationale et communiait avec ferveur dans le culte du Maréchal , entretenu par une myriade d'associations dont la Légion Française des combattants , renforcé par la propagande du PPF et du SOL..............qu'il n'y ait pas eu de presence allemande ne change rien à l'affaire , l'Algerie vivait au rythme de la Zone libre 
Si l'antisemitisme etait vivace en Algerie dés avant guerre , entretetenu par la propagande des partis ad hoc , les differentes communautés coexistaient avec plus ou moins de tolerance , et l'exemple d' Admin n'a rien de surprenant .........Souvenir personnel : une famille trés chretienne et trés marechaliste de nos amis ,  s'etait offerte à nous proteger et nous abriter , en cas de" coup dur "
Et pour en revenir  à Weygand , le fait d'etre antiallemand n'etait pas un brevet de republicanisme , ni de resistancialisme ou de liberalisme ...........on le verra avec Giraud qui maintiendra jusqu'a l'arrivée de De Gaulle , un régime à connotation notoirement vichyste  


    A lire le trés documenté : L' Algerie sous le régime de Vichy de Jacques Cantier 


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Lun 8 Mar - 12:13 (2010)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Lun 8 Mar - 17:08 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Mais tu sais trés bien qu'en 40 les "Lois de Vichy" étaient difficilement applicables en Algérie pour ce qui nous concerne ! Théoriquement, c'est vrai, le Gouverneur Général était sensé les faire appliquer, mais dans la réalité ça se passait autrement ! Et l'absence de toute autorité allemande permettait une plus large "interprétation" de ces lois ! L'antisémitisme "vivace" avant la guerre s'est donc poursuivi, "officiellement", mais sans grande conséquence pendant les deux années qu'a duré "l'occupation"... Pfffffff !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Alexandre


Hors ligne

Inscrit le: 15 Fév 2008
Messages: 354
Localisation: Nice

MessagePosté le: Lun 8 Mar - 18:27 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Oui mais "si" l'occupation avait durée jusqu'en... euh... 2003 ! Combien y'aurait eu de Juifs déportés ? Il a raison Lebel !
_________________
Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires.&quot; Charles Péguy


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Lun 8 Mar - 18:36 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Soyons sèrieux. Les Allemands ont occupé le territoire métropolitain jusqu'en 1944 et quoi qu'ils aient fait ils n'ont déporté "que" 76.000 Juifs Français et apatrides sur les 320.000 qui s'y trouvaient alors.
Comment auraient-ils pu faire pour déporter en plus les Juifs d'Afrique du Nord qu'ils n'occupaient pas ?
Il vous arrive de réfléchir sereinement Lebel ?



Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mar 9 Mar - 01:31 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

             Nous sommes en 1942 , et vous raisonnez a posteriori
A la mi 42 , la balance des forces penche toujours en faveur de l' Axe,  et les Alliés sont en difficulté sur tous les fronts ........Vichy n'a aucune raison de deplaire à l'occupant  et , sur son injonction ,  organise les rafles de juillet- aout 42 et livre plus de 10000 juifs apatrides de ZNO ( refugiés dans les villes ou detenus dans des camps )
 Dés juin 42 , en AFN , une reunion a Alger , sous la presidence de Chatel , suivant les directives de Vichy , a prevu un deplacement et un internement massif des juifs,  déja fichés depuis decembre 40 et de facto apatrides  , dans des camps du sud algerien 
         http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1542-Vichy-et-les-Juifs.htm
 Dans les directives de Wannsee de janvier 42 , à une époque ou l' Allemagne croyait encore à sa victoire ,  il etait prévu l'aneantissement de 11 millions de juifs europeens , dont 800000 juifs de France ( dont 400000 juifs d' AFN )
 Peut on raisonnablement croire que si les Allemands avaient occupé l' AFN ( à la mi 42 , ce n'etait pas une hypothèse irrealiste ) Vichy aurait reagi differemment qu' en Metropole , s'agissant de juifs apatrides !
  En Algerie , Vichy avait bel et bien pris les devants , au cas ou ..........mais.le debarquement de novembre 42 changera la donne .............Dommage pour Vichy et les allemands !


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 9 Mar - 10:49 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Il faut encore que je répète ou que j'emploie Destop liquid à la soude ?
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mar 9 Mar - 12:07 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Admin a écrit:
Mais tu sais trés bien qu'en 40 les "Lois de Vichy" étaient difficilement applicables en Algérie pour ce qui nous concerne ! Théoriquement, c'est vrai, le Gouverneur Général était sensé les faire appliquer, mais dans la réalité ça se passait autrement ! Et l'absence de toute autorité allemande permettait une plus large "interprétation" de ces lois !
Faux ! les lois ont été rigoureusement appliquées , et les " tolerances " ou le refus de les appliquer , ont été le fait d'initiatives individuelles , durement reprimées , d'ailleurs 
 L'antisémitisme "vivace" avant la guerre s'est donc poursuivi, "officiellement", mais sans grande conséquence pendant les deux années qu'a duré "l'occupation"... Pfffffff !
Est ce  en vertu d'un antisemitisme" officiel mais sans grande consequence " qu' une communauté est déchue de ses  droits , spoliée , promise à la relégation , en attendant mieux ?
 Et ce n'est surement pas la faute de Vichy , si " l'occupation " n'a duré que deux ans !
          Allez , Admin , sois honnète , et ne defends pas l'indefendable 



Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Mar 9 Mar - 16:46 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Décidément Lebel il est impossible de débattre de façon intelligente avec vous !
Vous haïssez Vichy dans sa globalité et vous êtes incapable d'accomplir la simple démarche historique qui consiste à étudier les faits dans leur contexte, en faisant abstraction du martyr de votre communauté que personne ici ne conteste.
Je crois que vous avez été biologiste et je commence à en douter ! Ou plutôt à douter des résustats de vos analyses...



Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mar 9 Mar - 17:46 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

    Je hais Vichy dans sa globalité , dans son contexte , en tant que Français , et pas uniquement 
pour son attitude envers ma communauté
                         C'est mon opinion et l' Histoire a tranché 


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 9 Mar - 18:27 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Quelle "Histoire" ? Celle des gaullistes et de leurs alliés communistes et Thierry Wolton l'a bien montré dans son "Histoire interdite" !
Cette histoire qui a tranché (des têtes, oh que oui !) est une histoire de négationnistes ! Un jour enfin les Français se rendront compte qu'on les a manipulés, trompés !
Un jour la grande faux de l'Histoire tranchera les fausses idées, les fausses vérités, les faux témoignages, des voyous et des voleurs ! Prenez garde à la colère des cocus !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Mer 10 Mar - 09:47 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Malheureusement Lebel, votre haine vous aveugle et ne vous permet pas d'entrer dans un débat historique visant à l'objectivité.
Vous êtes forcément partisan d'une version de l'histoire qui n'est pas celle des acteurs et des historiens "vrais" de cette période, vous l'avouez ! Merci !


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Mer 10 Mar - 13:17 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Code:
 Dés juin 42 , en AFN , une reunion a Alger , sous la presidence de Chatel , suivant les directives de Vichy , a prevu un deplacement et un internement massif des juifs,  déja fichés depuis decembre 40 et de facto apatrides  , dans des camps du sud algerien


Cette information me parait importante et j'aimerais vérifier sa véracité.
En effet, juin 42 est le moment où Eichmann programme la déportation de 100 000 Juifs français sur le conseil de Dannecker (conférence du 11 juin, à Berlin). Or, Dannecker se rend comte peu après qu'il a visé trop haut et qu'il n'arrivera pas à fournir alors que des trains sont prêts et qu'ils risquent de partir à vide et d'encourir la colère d'Eichmann. En effet Vichy refuse de laisser déporter les Juifs nationaux et il se rabat sur les juif apatrides pour éviter la rupture. Mais, même en "donnant" les apatrides des deux zones, ça ne fait pas le compte prévu. Dilemme. A-t-on pensé alors aux Juifs algériens rendus apatrides par l'abolition du décret Crémieux ?
Qui peut répondre ?
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer 10 Mar - 13:51 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

  Comme je l'ai dit ,  Wannsee etait une" traite sur l'avenir" et prevoyait ,à plus ou moins long terme , un aneantissement des 11 millions de juifs d' Europe ( qui incluait 800000 juifs de France , apatrides et nationaux )
 Suite aux entretiens franco allemands de mai juin 42 , cette question a surement eté évoquée , le problème le plus urgent , pour les allemands ,  etait celui des juifs de metropole , à commencer par les apatrides ................pour des raisons materielles , les allemands etaient dans l'impossibilité d 'assurer un transfert massif d' AFN - France  , mais l'idée etait dans l'air !
 Que Vichy ait voulu avoir sous la main les juifs d' Algerie , en les internant , au cas où ....
rien de surprenant !


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Mer 10 Mar - 14:42 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Rien de surprenant ?
Peut-être mais ce n'est pas suffisant.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Mer 10 Mar - 16:25 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Oui bien sur ! On peut toujours extrapoler sur ce qu'aurait fait Vichy si... Comme construire des chambres à gaz à Paris, à Lyon, à Bordeaux et à Marseille pour éviter les coûts de transport... Mais là Lebel, nous ne sommes plus dans l'histoire, mais dans le fantasme !

Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:24 (2016)    Sujet du message: Pétain et les juifs

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 312, 13, 1429, 30, 31  >
Page 13 sur 31

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com