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Pétain et les juifs
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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 17 Avr - 07:44 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Code:
Tandis que dès le tout début,l'idéologie,en particulier raciale,constitua l'élément
 moteur du national-socialisme,le fascisme ne défendit d'abord que des objectifs
et des exigences étatiques.


Oui!
Le fascisme a changé sur le racisme pour des raisons opportunistes.
Mussolini avait besoin de Hitler pour réaliser sa résurrection d'un empire romain qui était sa motivation principale.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Sam 17 Avr - 07:44 (2010)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 17 Avr - 07:59 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Code:
Elle se trouve donc confrontée au choix de se rendre risible face à l'Histoire
en rejetant la raciologie,ou d'abandonner par la reconnaissance de cette
 dernière l'une des plus importantes conditions de son efficacité internationale.


La raciologie, si tant est qu'elle existe, n'est pas une science mais un savoir... comme la psychanalyse, l'acupuncture ou l'astrologie. Comme la philosophie ou la psychologie. La comparaison avec Copernic ne doit pas nous induire en erreur. L'astronomie est une science mais l'astrologie n'en est pas une. La science repose sur l'argument mathématique, principalement, mais aussi sur l'argument expérimental, et sur l'observation pour ce qui concerne la biologie. Le terme "sciences humaines" aussi est ambigu et trompeur. En matière de savoirs sur l'Homme et sur l'histoire, ni les mathématiques, ni l'expérience, ni l'observation ne sont probantes. Pour qu'il y ait science il faut qu'il y ait loi. L'histoire défie toute loi. Elle prouve tout et son contraire, dit Paul Valéry.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 17 Avr - 09:41 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Il n'existe, en fait, que trois sciences.
Les mathématiques qui sont une science pure qui ne repose que sur elle-même.
La Physique (appelée autrefois "Philosophie de la Nature") dont la chimie n'est qu'une sous-section : elle repose sur les mathématiques et sur l'expérimentation.
La Biologie, qui repose sur l'observation.
Elles ont en commun de révéler des phénomènes infiniment reproductibles.
Significativement, Newton a donné comme titre à son grand oeuvre sur la gravitation universelle : "Philosopiae naturalis principia mathematica".
Tout le reste (Médecine, philosophie, histoire...) n'est qu'application ou savoir.
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lebel


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MessagePosté le: Sam 17 Avr - 11:00 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Eh , Admin , FEG est il le lieu pour discuter de theories racistes , et nous embringuer dans le délire et la diarrhée verbale du revenant ?

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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 17 Avr - 11:27 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Mon cher Roro II, je vous trouve trop long.
Pour la science les hommes appartiennent
à une seule espèce pour la raison nécessaire et suffisante
qu'ils parviennent à se reproduire en s'accouplant entre eux, et en
enfantant ainsi des produits qui font de même
-ce qu'ils ne parviennent pas à faire
quand ils s'accouplent, par exemple, avec des singes.

Il n'y a plus d'intermédiaire entre l'homme et l'animal.
Ce ne fut pas toujours le cas, puisque l'homme de Néanderthal
a coexisté avec l'homo sapiens pendant des millénaires
avant de disparaitre comme une ébauche avant le chef d'oeuvre.
Tout nous indique que le racisme est une erreur et que les Juifs
furent bien inspirés de nous faire descendre d'un seul père.
Actuellement l'examen des génomes confirme que les races n'existent pas.
On a tous le même !
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MessagePosté le: Dim 18 Avr - 10:31 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Roro Deux, j'ai supprimé tes longs développements sur le "racisme", qui font déraper le débat sur des thèses qui n'ont plus grand chose à voir sur la France en guerre au XXème siècle.
Mon avis perso, c'est qu'on ne peut pas prétendre condamner le communisme pour ses génocides "de classe" si on ne condamne pas ce "racisme" aryaniste du IIIème Reich.
Pour tendre tout à fait vers l'objectivité de l'Histoire, il est hors de question de justifier l'injustifiable.
Dont acte !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 18 Avr - 13:45 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Code:
Roro Deux, j'ai supprimé tes longs développements sur le "racisme", qui font déraper le débat sur des thèses qui n'ont plus grand chose à voir sur la France en guerre au XXème siècle.
Mon avis perso, c'est qu'on ne peut pas prétendre condamner le communisme pour ses génocides "de classe" si on ne condamne pas ce "racisme" aryaniste du IIIème Reich.


Je t'approuve, Admin.
Le nazisme comme le communisme sont injustifiables.
En fait, ils se justifient l'un par l'autre.
Les fascistes, -pas les nazis- peuvent dire que c'est par crainte du communisme qu'ils ont pris les armes pour s'emparer du pouvoir.
Inversement, les communistes peuvent dire que le nazisme a été pire qu'eux,... ce que certains contestent, mais pas Ernst Nolte..
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lebel


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MessagePosté le: Dim 18 Avr - 18:42 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Admin et Boisbouvier , je ne peux que vous approuver
Fidèle à ses convictions et indecrottable , votre revenant retourne à ses vomissures !


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Résistant
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MessagePosté le: Dim 18 Avr - 18:44 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Bénito Mussolini qui a amené le "fascisme" au pouvoir et bien avant Hitler, venait de l'extrême gauche du parti socialiste italien et connaissait parfaitement "l'ennemi communiste". Ses compagnons avaient vu, au moment de la guerre d'Espagne, de quoi les communistes étaient capables, surtout vis à vis de l'extrême-gauche trotskyste... Lui même n'étant pas trés attiré par la paranoïa hitlérienne.
Mais ce sont les "démocrates" européens qui ont jeté le Duce dans les bras d'Hitler, ne l'oublions pas !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 19 Avr - 08:51 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

J'approuve Résistant.
Les communistes portent les premiers la responsabilité des crimes abominables du XX° siècle, ce siècle des guerres mondiales, de l'atome et des génocides. La thèse d'Ernst Nolte qui voit en eux un (ou même "le") noeud causal de l'hitlérisme est séduisante. Hitler a fait sa formation politique après la première guerre mondiale quand Bela Kun à Budapest, Grigori Zinoviev à Petrograd, Eugen Leviné à Munich ou Rosa Luxembourg à Berlin sont les premiers à utiliser le mot "extermination" pour parler de leurs ennemis de classe qui sont leurs ennemis politiques.
Hitler a observé (ou cru voir), alors, que les juifs étaient sur-représentés au sein des mouvements révolutionnaires radicaux et c'est seulement quand il envahit l'URSS qu'il extermine les Juifs. Il les associe indissolublement aux bolcheviques : les judeo-bolcheviques.
Jusque-là, il ne faisait que les chasser.
Hitler, dit Nolte, n'était pas un homme passionné: il était la passion faite homme.
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MessagePosté le: Lun 19 Avr - 08:56 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

A l'attention de Lebel, je précise, s'il en est encore besoin, que "les vomissures" de Roro font aussi partie de l'Histoire, au même titre que les "vomissures" de Pierre Cot au sujet de Staline et de ses bienfaits qui ont été citées ici.
La différence étant que si les premières ont à souffrir des rigueurs des Lois et réglements, les secondes peuvent être publiées tout à fait librement sans le contrôle des Ligues de Vertu qui te sont fort proches.
Donc tes commentaires, Lebel, tu te les mets...
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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 19 Avr - 11:45 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Nolte fait remarquer que ce n'est pas seulement au niveau du concept que l'extermination fut bolchevique avant d'être nazie. Elle le fut aussi au niveau des réalités. 7 millions de Koulaks furent exterminés par la faim, principalement en Ukraine et au Kazakhstan, au cours des années trente.
7 millions d'autres furent déportés au Goulag.
Il s'est intéressé aussi à la carrière du jeune Mussolini. Celui-ci n'en est venu au fascisme qu'après avoir été un marxiste passionné. Il se serait dégoûté du bolchevisme à cause de sa radicalité, en particulier à l'égard des Trotzkistes.
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Roro II


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MessagePosté le: Lun 19 Avr - 15:46 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Roro II a écrit:
boisbouvier a écrit:
J'aime Churchill autant que toi, et, même, peut-être plus. Je viens de me taper les 12 volumes de ses Mémoires,




Et alors ! Votre héros aurait-il "la mémoire qui flanche" ? pas un seul mot du "plus grand crime que l'humain aurait programmé"
 
  


@ Boisbouvier

Suis toujours en attente de votre réponse.

Merci à vous.
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 19 Avr - 20:33 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Cette question sur ce qu'on savait de la solution finale proprement dite en 42-43-44 constitue une sorte de pierre de touche pour ce qui concerne la position qu'on prend concernant Vichy.
Les thuriféraires de Vichy (dont je suis) disent qu'elle n'était pas connue à son niveau d'horreur puisque aucun grand leader politique (ou même extérieur à la politique) n'en a parlé personnellement bien que ce fût de leur intérêt.
Les détracteurs de Vichy, sans nier ce fait, prétendent que des massacres eurent lieu, furent connus, et qu'il y eut des publications les concernant. Ils vont chercher des entrefilets dans des journaux canadiens ou dans des tracts de résistance dont l'audience fut forcément limitée.
Il y eut des soupçons, c'est certain, mais pas ce genre d'information qui engendre un comportement réactif à la hauteur de l'enjeu.
Et d'ailleurs quel dommage !
On se prend à rêver à la désaffection et à l'hostilité à l'égard du régime que cette information bien documentée aurait engendrées sur l'a Wehrmacht.
_________________
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Roro II


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Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Lun 19 Avr - 21:49 (2010)    Sujet du message: Pétain et les juifs Répondre en citant

Je comprends votre embarras (bien légitime), comment expliquer
aux braves gens que, plusieurs années après la fin des hostilités,
des personnages comme ceux cités plus haut,aucun des trois
n'a soufflé un seul mot dans "ses Mémoires" de ce "crime en série"
qui aurait eu lieu ?

Comment un homme sensé comme vous peut expliquer ce comportement
à nos jeunes générations ?
J'ai posé cette question plusieurs fois sur plusieurs forum en trois ans,
réponse: banni pour négationisme ! pas mal comme dirait Garcimore...

C'est à vous cher Boisbouvier !
pour mon anniversaire ce serait un beau cadeau !
Very Happy
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 12:09 (2016)    Sujet du message: Pétain et les juifs

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