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Non, les collaborateurs n'étaient pas...
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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 17 Mai - 14:27 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:

Qui dira le vrai de la chose ?


mais tout simplement toi, Michel, quand tu cesseras de violenter les faits !

J'ai confiance... et patience.


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MessagePosté le: Lun 17 Mai - 14:27 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Roro II


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MessagePosté le: Lun 17 Mai - 14:53 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

François Delpla a écrit:
boisbouvier a écrit:
Qui dira le vrai de la chose ?


mais tout simplement toi, Michel, quand tu cesseras de violenter les faits !

J'ai confiance... et patience.

Michel serait donc le Père des bois ?

Laughing
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L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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Roro II


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MessagePosté le: Lun 17 Mai - 14:59 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant



lebel a écrit:
Parler d' Hitler , en citant un nazi ..........c'est comme debattre du Communisme avec un stalinien endurci !

Témoin oculaire Léon ! nuance....
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L'autre Histoire :

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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 17 Mai - 15:38 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

accumuler les pirouettes ne donne que peu de force à vos démonstrations.

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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 17 Mai - 18:16 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

Code:
Il vous vient d'où, ce besoin d'accoler de force à Hitler l'étiquette d'élu du peuple ? Quel pan de votre foi s'effondrerait si vous reconnaissiez les faits ?


C'est toute ma vision de l'histoire qui se trouverait modifiée s'il me fallait admettre que Hitler n'ait pas été élu par le peuple selon la procédure démocratique en usage dans tous les pays qui se réclament de la démocratie.
Tous les penseurs libéraux européens du XIX° siècle ont été préoccupés par le problème de la démagogie, même ceux qui, comme Tocqueville, se sont séparés des partisans du suffrage censitaire sous la monarchie de Juillet.
Le XX° siècle devait confirmer leurs appréhensions. Lénine, Mussolini, Staline, Mao, ont été ces démagogues ovationnés par leurs peuples bien qu'ils fussent des hommes frustes, primaires et dangereux.
Je tiens pour acquis que le peuple dans son ensemble était immature pour la démocratie jusqu'aux trente glorieuses qui ont permis d'élever le niveau social et éducatif.
Il était disponible pour ces sortes d'aventures.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Admin
Administrateur

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MessagePosté le: Lun 17 Mai - 20:32 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

Et en conclusion, on en tire quoi ?
Qu'Hitler était un dictateur raciste et schizophrène ? Oui bon et alors ? En 1933, que pensaient les "démocraties" ?
Rien parcequ'elles étaient dans la m... jusqu'au cou. N'étaient-elles pas responsables de cette situation ? Faudrait tout de même pas oublier le Traité de Versailles et la menace des soviets sur l'Allemagne de Weimar !
Les "démocraties" qui avaient fabriqué Hitler ! On en parle pas ?
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 18 Mai - 09:36 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

Admin a écrit:
la menace des soviets sur l'Allemagne de Weimar !



certes, redoutable et redoutée de tous le 29 janvier 1933 !


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Résistant
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MessagePosté le: Mar 18 Mai - 09:42 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

Toujours redoutée à cette date. Certainement, puisqu'elle hantait les esprits depuis... 1918 !
Il n'en demeure pas moins que ce sont bien ces démocraties qui portaient une énorme responsabilité dans
l'ascension d'Adolf Hitler. Un historien comme vous, Delpla, ne pouvez le nier.


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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 18 Mai - 10:30 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

Je m'en explique notamment ici : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=55

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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 19 Mai - 09:59 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

On parle beaucoup des "vieillards séniles" qu'étaient Pétain et Weygand en 1940, mais on oublie de dire que ce sont tout de même les politiques de la III° qui les ont appelés et mis en place !
On oublie aussi de rappeler que c'est Daladier, en accord avec tous les députés de la III° République, issus du Front Populaire, qui a mis à l'index le PCF pour "Haute trahison" !
Et aussi qu'à partir de 1933, personne n'a moufté devant les turpitudes de "Monsieur" Hitler !
Elu ou pas, on lui attribuait beaucoup de respect ! Munich, ça vous dit rien ?
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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lebel


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MessagePosté le: Mer 19 Mai - 10:06 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

Maréchal a écrit:

Et aussi qu'à partir de 1933, personne n'a moufté devant les turpitudes de "Monsieur" Hitler !
C'est faux
Elu ou pas, on lui attribuait beaucoup de respect ! Munich, ça vous dit rien ?
Et qui etaient les munichois ?


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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 19 Mai - 10:26 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

Alors tu dis "c'est faux" ! Mais dis nous qui !
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Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 19 Mai - 10:33 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

Maréchal a écrit:

Elu ou pas


bonjour Monsieur Pilate !
il est simplement dommage que vous ne ponciez pas l'erreur de votre coreligionnaire Boisbouvier sur ce détail.


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François Delpla


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Inscrit le: 28 Oct 2007
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MessagePosté le: Mer 19 Mai - 19:43 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

ajouté à ma collection de "perles contre l'histoire" http://www.delpla.org/article.php3?id_article=199 :

"Hitler démocratiquement élu" : un internaute s’obstine !


L’une des missions les plus salubres de l’historien du nazisme est, à mon sens, de déraciner ce préjugé encore aujourd’hui très commun. Il a en effet la triple et fâcheuse conséquence de masquer :

- les engagements fallacieux par lesquels ce chef d’un parti raciste et violent a obtenu, le 30 janvier 1933 sa désignation comme chancelier, et les tricheries quotidiennes au terme desquelles il a installé sa dictature personnelle, à dater du 28 février ;

- la légèreté des classes dirigeantes allemandes, qui se croyaient en position de contenir et de contrôler ce minoritaire dont la nomination n’était en rien obligatoire ;

- celle de la communauté internationale, parfaitement fondée, selon les règles en vigueur notamment depuis la création de la Société des nations, à ne pas se laver les mains de ce processus.

Or sur mon propre forum http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=241&p=5021#p5021 un internaute relaps (il avait reconnu que Hitler avait été nommé, puis avait recommencé à écrire comme si de rien n’était qu’il avait été élu) vient de déclarer :

Oser me reprocher d’avoir dit que le chef d’un parti qui comptait plusieurs centaines de députés avait été élu dénote un esprit fâcheusement procédurier ou fâcheusement... universitaire.

Eh bien, vive l’audace, et vive l’université !

Mais nous n’irons pas jusqu’à la procédure, du moins de mon fait.


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Roro II


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Inscrit le: 22 Mar 2010
Messages: 885
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MessagePosté le: Mer 19 Mai - 21:33 (2010)    Sujet du message: Non, les collaborateurs n'étaient pas... Répondre en citant

" Qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche"
 
Un autre son : 8)


http://liberation-44.forumactif.net/les-forces-de-l-axe-f14/hitler-s-est-il…
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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