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La "torture" !

 
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MessagePosté le: Jeu 8 Avr - 09:26 (2010)    Sujet du message: La "torture" ! Répondre en citant

Et puisque les "zistoriens" continuent à propager les fausses nouvelles, je ne résiste pas...

Cf. notamment deux ouvrages de Pierre Vidal-Naquet : La raison d'Etat (éditions de Minuit, 1962) et La torture dans la République (éditions de Minuit, 1972).

Pierre Vidal-Naquet fait partie de ces zistoriens idéologues plus idéologues qu'historiens qui n'ont eu de cesse que de salir la France, particulièrement au moment de la guerre d'Algérie. C'est dire la crédibilité de ces "ouvrages"...

Comme pour toute question, celle-ci doit être mise en contexte.

Bien dit !

Tout d'abord, l'armée française avait déjà été accusée de pratiquer la torture après 1945, surtout à Madagascar et aussi en Indochine...

Ensuite, il est juste de rappeler qu'en Algérie, la torture a également été pratiquée par le F.L.N., dans ses rangs et hors de ses rangs, pendant et après la guerre, et qu'elle n'a pas été le fait de l'armée française tout entière (un certain nombre de militaires ont refusé de l'employer ou ont protesté).

Pratiquée par le FLN ? La torture ? Mais cher ami ça allait au-delà de la gégène ! C'était l'égorgement, l'émasculation, l'éventration, les mutilations dues aux bombes des terroristes... Une pratique qui ne faisait aucune différence entre des "pésumés" coupables, et des civils innocents, femmes, enfants, vieillards... Une pratique qui s'appelait TERRORISME, de terreur, comme son non l'indique. Or pour lutter contre le terrorisme, il fallait disposer de renseignements, et ces renseignements on ne les obtenait pas en discutant autour d'une tasse de thé à la menthe !

Cela dit, en 1957, la torture était devenue pratique courante ; elle était même enseignée dans certaines écoles de cadres et le gouvernement français en était parfaitement informé...

Non, elle n'était pas "pratique courante" ! J'ai passé trois ans dans les rangs de l'armée française combattante et je n'ai jamais vu un fellagha "torturé". Jamais su qu'elle se pratiquait de façàon "courante" dans mon secteur opérationnel ! Alors bien sur, aujourd'hui on trouve des témoins dans les rangs de la FNACA pour dire, les larmes aux yeux, qu'ils ont torturé... Les menteurs ! L'école de "cadres" (il n'y en avait qu'une en Algérie spécialisée dans la guerre "révolutionnaire") qui enseignait "la torture", c'était l'école Jeanne d'Arc, prés de Philippeville.

Une différence avec la Gestapo : on prétendait protéger les civils français contre des attentats terroristes...


J'aime bien "on prétendait protéger les civils français"...
Quatre mots, quatre mensonges ou omissions.
On "prétendait" ? Mais si les parachutistes de la 10ème DP n'avaient pas utilisé quelques fois des méthodes brutales à l'encontre de suspects arrêtés, la "Bataille d'Alger" auraient duré encore des mois... Les stocks de bombes récupérées et prêtes à être utilisées auraient fait des centaines de morts et de mutilés dans la population algéroise. Y pense-t-on ?
Donc oui, c'était "protéger", parceque ce fut efficace !
Des civils français ? J'espère que dans ce "français" on compte aussi les indigènes ! Car ils étaient "français" eux aussi et que dans les victimes du FLN, ils étaient les plus nombreux ! Mais non, on sait bien que dans "civils français" on entend bien "européens"... Les "colons" quoi !


Où ai-je été chercher ça ? Ben sur "Le" forum d'Histoire bien connu de Jean et de Boisbouvier pour ne pas le nommer...
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MessagePosté le: Jeu 8 Avr - 09:26 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Jeu 8 Avr - 10:09 (2010)    Sujet du message: La "torture" ! Répondre en citant

La torture a tout de même fait partie de l'arsenal répressif de l'armée française en Algérie.
Qu'elle n'ait pas été appliquée systématiquement et à grande échelle, nous en sommes d'accord. Mais elle a été pratiquée.
Il faut tout de même se poser la question fondamentale qui pourrait se poser si:

- Demain des "terroristes" déposent des bombes à retardement dans nos trains, dans nos bus, dans nos brasseries, et font des dizaines de morts et des centaines de mutilés à vie, comment fait-on pour avoir ces renseignements qui permettront d'éradiquer les réseaux ?
Est-ce qu'on procède aux enquêtes habituelles, avec toutes les garanties offertes aux "présumés" coupables, les gardes à vue, le droit aux avocats, etc... etc... ?
Et si les attentats se succèdent ?
Je m'en doute, l'opinion publique et les médias vont s'acharner sur le gouvernement "qui ne fait rien" contre les assassins d'innocents !
Alors on fait quoi ?
On écoute les Ligues de vertu qui vont tout de suite prendre la défense des suspects arrêtés, leur fournir des ténors du barreau, hurler aux probables "bavures" policières ?
_________________
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Briard
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MessagePosté le: Jeu 8 Avr - 15:43 (2010)    Sujet du message: La "torture" ! Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:
La torture a tout de même fait partie de l'arsenal répressif de l'armée française en Algérie. Qu'elle n'ait pas été appliquée systématiquement et à grande échelle, nous en sommes d'accord. Mais elle a été pratiquée.
Première question : Qu'est ce que recouvre ce terme de "torture" ?

Il faut tout de même se poser la question fondamentale qui pourrait se poser si:

- Demain des "terroristes" déposent des bombes à retardement dans nos trains, dans nos bus, dans nos brasseries, et font des dizaines de morts et des centaines de mutilés à vie, comment fait-on pour avoir ces renseignements qui permettront d'éradiquer les réseaux ?

Réponse : on laisse les gens crever et les "ligues de vertu" faire le boulot de la police pour y mettre fin !!


Est-ce qu'on procède aux enquêtes habituelles, avec toutes les garanties offertes aux "présumés" coupables, les gardes à vue, le droit aux avocats, etc... etc... ?

Ne pas oublier le thé à la menthe et les loukoums, sous peine de poursuites pour mauvais traitements !!

Et si les attentats se succèdent ?

On donne des médailles aux ligues de vertu !!

Je m'en doute, l'opinion publique et les médias vont s'acharner sur le gouvernement "qui ne fait rien" contre les assassins d'innocents !

Et cela avec l'aide, et même on les verra en tête des cortèges de protestations, ces mêmes ligues de vertu !!

Alors on fait quoi ?

On baisse le froc et on accorde tout ce que demande les terroristes bien sur !!


On écoute les Ligues de vertu qui vont tout de suite prendre la défense des suspects arrêtés, leur fournir des ténors du barreau, hurler aux probables "bavures" policières ?

Bien sur et on fait une quête ou des quêtes (selon le nombre de "prévenus" à défendre), pour payer les avocats de ces assassins, cela va sans dire !!




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MessagePosté le: Jeu 8 Avr - 17:36 (2010)    Sujet du message: La "torture" ! Répondre en citant

C'est probablement ce que ferait la LDH à qui je rappelle tout de même que le premier "Droit de l'Homme" c'est le droit à la vie et à la vie en sécurité !
Et j'en profite pour rappeler au fils Gavoury qui "milite contre les assassins de son père", que ce père là était un flic. Un flic chargé par le gouvernement gaulliste de la lutte contre l'OAS, par tous les moyens y compris cette "torture" que les barbouzes pratiquèrent sans aucun scrupule (Qu'on demande à Mme Salasc, épouse d'un médecin algérois, ou à ses descendants, ce qu'elle en a pensé !)
Donc le commissaire Gavoury a trouvé la mort dans l'exercice de ses fonctions, comme un soldat qui tombe en combattant.
Que le fils Gavoury se penche donc avec autant de sollicitude sur la mémoire de tous les policiers français assassinés par le FLN...
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MessagePosté le: Sam 10 Avr - 08:48 (2010)    Sujet du message: La "torture" ! Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:
La torture a tout de même fait partie de l'arsenal répressif de l'armée française en Algérie.
Qu'elle n'ait pas été appliquée systématiquement et à grande échelle, nous en sommes d'accord. Mais elle a été pratiquée.
Il faut tout de même se poser la question fondamentale qui pourrait se poser si:

- Demain des "terroristes" déposent des bombes à retardement dans nos trains, dans nos bus, dans nos brasseries, et font des dizaines de morts et des centaines de mutilés à vie, comment fait-on pour avoir ces renseignements qui permettront d'éradiquer les réseaux ?
Est-ce qu'on procède aux enquêtes habituelles, avec toutes les garanties offertes aux "présumés" coupables, les gardes à vue, le droit aux avocats, etc... etc... ?
Et si les attentats se succèdent ?
Je m'en doute, l'opinion publique et les médias vont s'acharner sur le gouvernement "qui ne fait rien" contre les assassins d'innocents !
Alors on fait quoi ?
On écoute les Ligues de vertu qui vont tout de suite prendre la défense des suspects arrêtés, leur fournir des ténors du barreau, hurler aux probables "bavures" policières ?


Et oui ! Si l'on se contente d'appliquer scrupuleusement les lois et réglements qui protègent aujourd'hui les "suspects", les "témoins", les "présumés coupables",et les "gardés à vue", les terroristes ont de beaux jours devant eux...


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MessagePosté le: Dim 11 Avr - 11:03 (2010)    Sujet du message: La "torture" ! Répondre en citant

La France est considérée comme "refuge" par les islamistes du monde entier qui n'ont donc pas intérêt à "provoquer" l'opinion publique française en nous faisant sauter quelques bombes bien ciblées.
Ce qui devrait plutôt nous inquiéter car nous serions alors en phase de "pré-islamisation" selon le Coran...
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MessagePosté le: Lun 12 Avr - 12:09 (2010)    Sujet du message: La "torture" ! Répondre en citant

Pour en revenir au sujet initial, je conseillerai aux visiteurs de ce forum, la lecture du livre du capitaine P.-A. Léger "Aux carrefours de la guerre" Editions Albin Michel. Je l'ai déjà fait, mais je n'hésite pas à renouveler ce conseil. On y voit comment le Groupe de Renseignement et d'Exploitation qu'il commandait, a pu obtenir des résultats remarquables par "l'infiltration" et "l'intoxication" du FLN à Alger et dans la Wilaya III, sans employer de méthodes gestapistes...
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