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Qui a tué Arlozoroff ?
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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 21 Mai - 11:25 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

Ce roman historique porte sur un crime bien réel, l'assassinat en Palestine le 16 juin 1933 de Viktor (ou Chaïm) Arlosoroff (curieusement affublé d'un z alors qu'on l'a toujours écrit avec un s dans l'espace francophone ou anglophone), un dirigeant sioniste qui avait été l'ami et vraisemblablement l'amant de la future Madame Goebbels. Rien d'autre ne rattache ce crime à l'Allemagne ou au nazisme et, sous prétexte qu'il n'a pas été élucidé, l'auteur se permet de plaquer dessus sa vision de Magda, de Joseph et de leur maître moustachu à tous deux. Il en résulte un scénario d'une haute invraisemblance, point dépourvu de charme cependant. D'un point de vue littéraire, pourquoi pas ? L'historien cependant souhaiterait qu'on attende, pour maltraiter ainsi le nazisme, qu'il soit mieux connu et compris. En matière d'antisémitisme, dès le premier texte de Hitler sur la question le 16 septembre 1919, il est question de répudier tout sentiment pour pratiquer une élimination "rationnelle". Les Juifs, cela se tue avec ordre et méthode. De ce point de vue, il n'y a pas de raison de tuer Arlosoroff à cette date et en ce lieu. Et des mobiles personnels sont inconcevables, tant de la part de Hitler que d'un couple qui ne pense qu'à se couler dans ses volontés. Reste l'ajout indû d'une victime à la Shoah, comme si les millions connus et prouvés étaient jugés insuffisants.

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MessagePosté le: Ven 21 Mai - 11:25 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Roro II


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MessagePosté le: Ven 21 Mai - 12:15 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

Quel rapport avec la France et ses guerres du XXè siècle ? Rolling Eyes
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 21 Mai - 12:28 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

celui du nazisme, ni plus ni moins !

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Roro II


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MessagePosté le: Ven 21 Mai - 14:16 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

François Delpla a écrit:
celui du nazisme, ni plus ni moins !
Ce n'est pas un produit d'exportation !
8)
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L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 21 Mai - 16:47 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

holà manants !

tout le monde est d'accord avec Roro sur ce coup ?

la France en guerre une deuxième fois 21 ans après la première, par rapport à cela le nazisme est hors sujet ?


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Charles


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MessagePosté le: Ven 21 Mai - 17:19 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

Vitaly Viktor Haim Arlosoroff est une épine dans le pied de histoire officielle...
Ce monsieur est en effet un des pilliers des accords Ha'avara, traité négocié avec le gouvernement national socialiste afin que les Juifs d'Allemagne puissent émigrer en Palestine.
Cet accord permit non seulement à 60.000 Juifs de quitter l'Allemagne AVEC leurs biens mais permit à l'Allemagne de contourner le boycott juif qui pénalisait gravement le Reich moribond de 1933.
Dommage que cela ne soit pas le thème de ce forum, c'est un sujet totalement inconnu ou très mal traité en France.

Arlosoroff avait beaucoup d'ennemis au sein de la communauté juive, il y avait en effet, déjà à cette époque de très dures luttes entre les différentes organisations. L'organisation Brit HaBirionim (une des racines du Betar) fut un temps désignée coupable, un certain Abraham Stavsky fut même condamné mais l'intervention d'organisations amies permirent sa libération, ce qui déclencha la fureur des organisations de gauche qui firent, en représailles, tout ce qu'elles purent pour empêcher les "betari" de continuer à émigrer en Palestine.


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Roro II


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MessagePosté le: Ven 21 Mai - 18:26 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

Charles a écrit:
Vitaly Viktor Haim Arlosoroff est une épine dans le pied de histoire officielle...Ce monsieur est en effet un des pilliers des accords Ha'avara, traité négocié
avec le gouvernement national socialiste afin que les Juifs d'Allemagne
puissent émigrer en Palestine.
Cet accord permit non seulement à 60.000 Juifs de quitter l'Allemagne AVEC
leurs biens mais permit à l'Allemagne de contourner le boycott juif qui pénalisait gravement le Reich moribond de 1933.
Dommage que cela ne soit pas le thème de ce forum,
c'est un sujet totalement inconnu ou très mal traité en France.

Arlosoroff avait beaucoup d'ennemis au sein de la communauté juive, il y avait en effet, déjà à cette époque de très dures luttes entre les différentes organisations. L'organisation Brit HaBirionim (une des racines du Betar) fut un temps désignée coupable, un certain Abraham Stavsky fut même condamné mais l'intervention d'organisations amies permirent sa libération, ce qui déclencha la fureur des organisations de gauche qui firent, en représailles, tout ce qu'elles purent pour empêcher les "betari" de continuer à émigrer en Palestine.

Ah voilà où François voulait nous amener !

Merci François de nous avoir guidé sur le chemin de la vérité, éclairé par Charles.
Voilà bien sous nos yeux une autre preuve qu'il n'y a jamais eu
de plan concerté en vue d'exterminer systématiquement les Juifs d'Europe.
Et que cette "Solution finale" était bien un déplacement de cette population
en dehors des frontières du Reich.
Est-ce là la "ruse nazie" ? chère à tonton Daniel ?
Léon sera soulagé d'avoir enfin une bonne nouvelle.
 
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lebel


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MessagePosté le: Ven 21 Mai - 23:35 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

qu'il n'y a jamais eu de plan concerté en vue d'exterminer systématiquement les Juifs d'Europe. Et que cette "Solution finale" était bien un déplacement de cette population

Puisqu'il faut repondre , une fois de plus , à ces bobards negationnistes recurrents :

-L'aneantissement de la " juiverie " , c'est un thème constant dans le discours hitlerien jusqu'en 1945 ............vous desirez.des precisions ?
- La solution finale , un deplacement de populations ....vous voulez rire !
Dés fin 41 , l'extermination de 11 M de juifs europeens etait programmée , planifiée à Wannsee ......et les EK , les convois vers Auschwitz , Maidanek , Sobibor ,Treblnka , une promenade bucolique ?........encore des precisions ?
De toutes façons les negas y iront de leurs affabulations en affirmant , que les chambres à gaz n'ont pas existé , qu'il n'y a jamais eu d'ordre ecrit , que les victimes juives - parmi les autres - l'ont été du fait des epidemies , des bombardements alliés etc
Est il encore besoin de repondre à ces mensonges et à cette engeance ?


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Roro II


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MessagePosté le: Sam 22 Mai - 07:45 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

lebel a écrit:
qu'il n'y a jamais eu de plan concerté en vue d'exterminer systématiquement les Juifs d'Europe. Et que cette "Solution finale" était bien un déplacement de cette population

Puisqu'il faut repondre , une fois de plus , à ces bobards negationnistes recurrents :

-L'aneantissement de la " juiverie " , c'est un thème constant dans le discours hitlerien jusqu'en 1945 ............vous desirez.des precisions ?
- La solution finale , un deplacement de populations ....vous voulez rire !
Dés fin 41 , l'extermination de 11 M de juifs europeens etait programmée ,
planifiée à Wannsee ......et les EK , les convois vers Auschwitz , Maidanek , Sobibor ,Treblnka , une promenade bucolique ?........encore des precisions ?
De toutes façons les negas y iront de leurs affabulations en affirmant ,
que les chambres à gaz n'ont pas existé , qu'il n'y a jamais eu d'ordre ecrit ,
que les victimes juives - parmi les autres - l'ont été du fait des epidemies ,
des bombardements alliés etc
Est il encore besoin de repondre à ces mensonges et à cette engeance ?




Wannsee ? écoutons un spécialiste de la Sohah:


http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1645-Le-mythe-de-la-Conference-de-W…
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lebel


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MessagePosté le: Sam 22 Mai - 11:03 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

Bien qu'il me repugne de discuter avec le sus nommé :
Il se réfère à un de ses messages posté le 15 avril dernier , fil prudemment verrouillé par Admin , sans publier ma réponse !
A l'origine un post de Briard
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1501-Appel-du-18-juin.htm?start=240
qui retranscrit imprudemment , sans la sourcer , une citation de Faurisson ......que Daniel Laurent retablira :
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1501-Appel-du-18-juin.htm?start=255
Je repondais à Briard :
Tu retranscris mot à mot ce que racontent Zundel et Faurisson , fidèles à leurs methodes , qui tronquent l'essentiel : en realité dans le Canadian jewish news du 30 janvier 92 , Yehuda Bauer ecrit que Wannsee fut une reunion et non une conference , ce ne fut qu'une étape dans le deroulement de la procedure du meurtre de masse Il minimise l'exemplarité de Wannsee , qui discuta de l'elimination de 11 millions de juifs d' Europe sans remettre en question l'extermination des juifs qui se deroulera de manière methodique au fil des mois ......et c'est bien ce qu'a ecrit Bauer quand on lit son article in extenso ..........ce que tu t'es bien gardé de faire
Bon , Wannsee " entrevoyait " l'eradication de 11 millions d'individus , seulement la moitié a été exterminée ...........faute de temps , c'est pas si mal !

En conclusion ,et Bauer l'explique clairement " l'ineptie de Wannsee "( the silly story of Wannsee ) c'est d' y voir le point de depart de l'extermination des juifs , alors qu'il n'en fut qu'une mise au point ..............la mise en oeuvre se situant dés juin- juillet 41
Comme le rappelle Charles :
Nevertheless, there now appears to be a growing realization that the decision to kill the European Jews [...] was already made prior to the Wannsee Conference, and that the gruesome deed was already in progress before the SS Generals and the Secretaries-of-State gathered for their conference on January 20, 1942."


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MessagePosté le: Sam 22 Mai - 14:45 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

Roro, je supprime ton dernier post qui n'est qu'une reprise de la plaidoirie de ces négationnistes
interdits de parole.
Il ne s'agit pas ici, et je le répète encore une fois, de donner du grain à moudre à des individus
comme Lebel qui tiennent à démontrer par a + b que ce forum est un forum négaga, ce qu'il n'a jamais été
et ne sera jamais.
Je te le dis pour la dernière fois.

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Roro II


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MessagePosté le: Sam 22 Mai - 15:24 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

Admin a écrit:
Roro, je supprime ton dernier post qui n'est qu'une reprise de la plaidoirie de ces négationnistes interdits de parole.
Il ne s'agit pas ici, et je le répète encore une fois, de donner du grain à moudre à des individus
comme Lebel qui tiennent à démontrer par a + b que ce forum est un forum négaga, ce qu'il n'a jamais été
et ne sera jamais.
Je te le dis pour la dernière fois.



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MessagePosté le: Sam 22 Mai - 16:55 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

Ben voui ! C'est comme ça mon pauvre vieux ! Le Lebel serait trop content d'aller rigoler avec ses copains s'il nous arrivait des ennuis. Tu sais
trés bien qu'il y a des façons de le coincer tout en restant... solfts !
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lebel


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MessagePosté le: Sam 22 Mai - 18:50 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

Admin a écrit:
Roro, je supprime ton dernier post qui n'est qu'une reprise de la plaidoirie de ces négationnistes interdits de parole.
Il ne s'agit pas ici, et je le répète encore une fois, de donner du grain à moudre à des individus comme Lebel qui tiennent à démontrer par a + b que ce forum est un forum négaga, ce qu'il n'a jamais été et ne sera jamais.
Je te le dis pour la dernière fois.


Admin a écrit:
Roro, je supprime ton dernier post qui n'est qu'une reprise de la plaidoirie de ces négationnistes
interdits de parole.
Il ne s'agit pas ici, et je le répète encore une fois, de donner du grain à moudre à des individus
comme Lebel qui tiennent à démontrer par a + b que ce forum est un forum négaga, ce qu'il n'a jamais été et ne sera jamais.
Je te le dis pour la dernière fois.


UNE FOIS DE PLUS , JE T'EN DONNE ACTE , ADMIN , FEG N'EST PAS UN FORUM NEGATIONNISTE
malheureusement , sous couvert de confrontations d'opinions , on y permet l'expression des pires thèses negationnistes ....et j'aimerais savoir si , en supprimant ce genre d' interventions ,tu le fais par crainte de la loi ou parceque tu les desapprouves

En résumé et en conclusion ,l'argumentaire faurissono negationniste s'effondre :
Ces braves gens tronquent deliberement le discours de Bauer et deforme sa pensée :
Quand Bauer parle d' ineptie , c'est pour ceux qui considère Wannsee comme le point de depart de la Shoah , ce qu'il réfute...........alors que les nega veulent lui faire dire que c'est la planification de l' Holocauste qui est une ineptie !
Mais ces faussaires de l' Histoire , et leurs élèves, n'en sont pas à une deformation et à un mensonge prés


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François Delpla


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MessagePosté le: Sam 22 Mai - 19:06 (2010)    Sujet du message: Qui a tué Arlozoroff ? Répondre en citant

sur le négationnisme :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=450


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