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En mèmoire de Paul Pignard-Berthet
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 4 Juil - 11:35 (2013)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

Admin a écrit:
lebel a écrit:
 D'aprés les photos d' Icare sur Normandie Niemen , les pilotes portaient la tenue classique française , avec ailes surmontées de la croix de Lorraine ( poche poitrine  droite ) et la bande " France " , sans plus ,  sur la manche ( avant bras droit )





C'est bien pour cette raison, Lebel, que les Français engagés sur le front de l'est ne combattirent pas sous l'uniforme français, car Vichy ne voulait pas engager officiellement la France aux côtés des Allemands, ce qui était le cas pour ceux qui combattirent dans Normandie Niemen, au nom d'un "gouvernement" dissident !

Les Français de la LVF, comme ceux de la Charlemagne, combattaient donc comme volontaires DANS l'armée allemande et à titre individuel. Tu saisis la différence ?


 Volontaires , avec l'assentiment et les encouragements de Pétain " pour defendre l' europe nouvelle contre le bolchevisme " ..........et qu'ils sont " "l'honneur de la France " 


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MessagePosté le: Jeu 4 Juil - 11:35 (2013)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Jeu 4 Juil - 11:37 (2013)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

Admin a écrit:
lebel a écrit:
 D'aprés les photos d' Icare sur Normandie Niemen , les pilotes portaient la tenue classique française , avec ailes surmontées de la croix de Lorraine ( poche poitrine  droite ) et la bande " France " , sans plus ,  sur la manche ( avant bras droit )





C'est bien pour cette raison, Lebel, que les Français engagés sur le front de l'est ne combattirent pas sous l'uniforme français, car Vichy ne voulait pas engager officiellement la France aux côtés des Allemands, ce qui était le cas pour ceux qui combattirent dans Normandie Niemen, au nom d'un "gouvernement" dissident !

Les Français de la LVF, comme ceux de la Charlemagne, combattaient donc comme volontaires DANS l'armée allemande et à titre individuel. Tu saisis la différence ?


Volontaires , et encouragés par Pétain !


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Admin
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MessagePosté le: Ven 5 Juil - 08:01 (2013)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

Oui et alors ? Pétain, comme Laval et un nombre considérable de Français considéraient que les soviétiques représentaient un danger pire que les nazis pour la France. A cette époque, ils n'avaient pas tout à fait tort... Mais je répète, Vichy ne s'est pas engagé militairement aux côtés des Allemands, ce qui aurait été le cas si des unités portant l'uniforme français avaient combattu aux côtés de la Wehrmacht !
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Avricourt


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MessagePosté le: Sam 20 Juil - 09:06 (2013)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

C'est vrai. Il n'y a jamais eu d'accords militaires entre Vichy et le IIIème Reich et ce n'est pas l'armée française qui a combattu sur le front de l'est !
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Admin
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MessagePosté le: Dim 11 Aoû - 09:49 (2013)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

Et comme on le sait les fameux "accords de Paris" passés entre Darlan et les Allemands ne furent pas ratifiés par Pétain qui ne les approuvait pas parcequ'ils auraient engagé la France militairement aux côtés de l'Allemagne !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 11 Aoû - 10:28 (2013)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

Bien vu Admin.
D'ailleurs même Paxton reconnait qu'il n'y eut pas de collaboration militaire. Autant dire qu'il n'y eut pas de collaboration du tout puisque tout ce que Vichy accorda au vainqueur celui-ci pouvait le prendre de toute façon.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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D'Artagnan


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MessagePosté le: Mer 21 Aoû - 17:10 (2013)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

Quand on lit les pérégrinations de la LVF de la Brigade Frankreich et de la Division Charlemagne, on se rend compte que les Français furent de tous les coups durs contre l'armée rouge, souvent pour protéger la retraite de la Wehrmacht, ou engagés dans la sale bataille contre les partisans communistes. Jamais utilisés sur le front ouest ou même comme gardiens de camps !
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Celui qui dans la vie est parti de zéro pour n'arriver à rien dans l'existence n'a de merci à dire à personne.
Pierre Dac


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Avricourt


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MessagePosté le: Jeu 29 Aoû - 10:44 (2013)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

Les gens qui se sont engagés dans ces unités, étaient, soit des idéalistes, soit des crapules de bas étage. Il convenait donc de les éloigner de France où ils auraient pu être des fauteurs de guerre civile, comme l'étaient les communistes et le seront les miliciens après avoir été armés. Je pense que ce fut la véritable motivation des gens de Vichy lorsqu'ils approuvèrent la formation de la LVF.
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Res, non verba.


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Briard
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MessagePosté le: Dim 8 Sep - 20:42 (2013)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

La Milice, qui non armée se faisait tirer, comme à la foire, par les cocos, et que l'on accuse de crimes parce qu'elle s'est défendu une fois armée.
Faut arreter de prendre les gens pour des cons là !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Sep - 21:21 (2013)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

Briard a écrit:
La Milice, qui non armée se faisait tirer, comme à la foire, par les cocos, et que l'on accuse de crimes parce qu'elle s'est défendu une fois armée.
Faut arreter de prendre les gens pour des cons là !!


  Etait ce pour se defendre que la Milice , organisation officielle , commettra des crimes que Pétain , lui même , lui reprochera ! 


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Briard
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MessagePosté le: Sam 28 Sep - 22:06 (2013)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

Le sang appelle le sang !!
Qu'on en verse le premier sang on ne vient pas pleurer ensuite lorsqu'à son tour on saigne abondamment !!
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F Fenelon


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Birhakeim


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MessagePosté le: Lun 27 Jan - 16:48 (2014)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

lebel a écrit:
Briard a écrit:
La Milice, qui non armée se faisait tirer, comme à la foire, par les cocos, et que l'on accuse de crimes parce qu'elle s'est défendu une fois armée. Faut arreter de prendre les gens pour des cons là !!



  Etait ce pour se defendre que la Milice , organisation officielle , commettra des crimes que Pétain , lui même , lui reprochera ! 




Et oui ! Tu vois, je suis pas particulièrement favorable à cette Milice. Mais il faut bien suivre l'Histoire. Au début ils étaient pas armés les miliciens, parceque les Allemands le voulaient pas, mais les cocos ont commencé à les abattre comme des quilles. Alors Darnand leur patron a demandé des armes et il a fait les franc-gardes qui eux étaient armés. Et bien sur ils ont commencé à se payer les cocos... Oeil pour oeil, dent pour dent !
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"A la fin, l'Histoire fait taire les faux témoins."
Jacques Chardonne.


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germar


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MessagePosté le: Mar 22 Juil - 12:18 (2014)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

on est loin du sujet de départ  Paul PIGNARD BERTHET
PHOTO prise le 8 mai 2005 à Bad Reichenhall

 
P.P.B.est à gauche sur la photo

pour ce qui concerne le port de l'uniforme allemand : la France n'étant pas en guerre avec la Russie les troupes L V F  et la suite portant un uniforme français auraient étè considérées comme des espions et la Russie prendre cela comme une agression


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Fréderic le Grand


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Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 617
Localisation: Pyrénées Orientales

MessagePosté le: Mer 23 Juil - 18:35 (2014)    Sujet du message: En mèmoire de Paul Pignard-Berthet Répondre en citant

Trés vrai ! Si les troupes engagées contre les Russes sur le front de l'est avaient porté un uniforme français, celà aurait été considéré comme un acte de guerre de la France contre la Russie. Donc l'équivalent d'une déclaration de guerre. Or l'Etat français à Vichy tenait à son statut de non-belligérant.
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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