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Weygand , les faits !
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
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lebel


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MessagePosté le: Mar 28 Sep - 13:32 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

pour en revenir à un vieux fil de LDG
http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=45884
et ton intervention , je me permets d'ajouter :
Pour tordre le coup à cette " realité " , il convient de preciser que Weygand avait été envoyé et nommé par Petain en AFN , pour inspecter et reorganiser une armée d' Afrique à seule fin de parer à toute attaque ou dissidence anglo gaulliste
( Petain , lors de Montoire , envisagera une collaboration allemande pour la reconquête des territoires perdus ! )
Dans tout ça , pas la moindre velleité de revanche ou de reprise du combat , au coté des Alliés .........d'autant que le vieux maréchal , persuadé de la victoire allemande , etait tout à son idée d'une "Collaboration dans l'honneur" et de son souci de voir attribuer à la France , une place dans l' Europe Nouvelle !

Pour le reste de ta contribution , CM alias 13è DBLE t'a fait réponse !


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MessagePosté le: Mar 28 Sep - 13:32 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Avricourt


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MessagePosté le: Mar 28 Sep - 15:12 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Je me permets de ne pas vous suivre dans cette fausse conclusion. Weygand n'a pas été envoyé en AFN pour parer à toute tentative anglo-américaine ou de la "dissidence gaulliste" !
Non. Si c'est ce qu'on a peut-être pensé "officiellement" et pour donner le change aux Allemands, il y a été envoyé surtout pour éviter que les Allemands n'y aillent à sa place !
Reconstruire l'armée française était la mission principale, en attendant l'arrivée des Américains.
Pétain réagissait exactement comme en 1917. Attendre le moment favorable pour reprendre la guerre contre "les boches".
_________________
Res, non verba.


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lebel


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MessagePosté le: Mar 28 Sep - 17:07 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

" Avricourt " , vous reprenez les mêmes arguments qu' Admin : donner le change , double jeu et double langage
En septembre 40 , Pétain est tout à sa preoccupation d'eviter que les territoires d' Afrique passent à la dissidence ou soient l'objet d'attaques anglaises , et envoie Weygand en AFN et en inspection en Afrique
En septembre 40, Petain souhaite une entente avec les Allemands , persuadé d'une defaite anglaise et rien moins que sûr d'une eventuelle intervention americaine
A la même époque Roosevelt est en pleine campagne electorale et a promis a ses electeurs de ne pas s'impliquer dans le conflit europeen !
Et de plus ( a cette époque de l' Allemagne triomphante ), il n'y a nulle trace dans ses confidences à ses proches de ce pretendu souhait .............Encore un bobard !


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Roro II


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MessagePosté le: Mar 28 Sep - 19:06 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

lebel a écrit:
Mr. Green  Encore un bobard !
Tu deviens lucide Léon ! (fais attention quand même à la loi muselière)

Laughing
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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MessagePosté le: Mer 29 Sep - 09:21 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Mais non ! Il ne devient pas "lucide" ! Il regarde l'histoire à postériori et oublie toujours de se positionner au moment où
les événements se déroulent.
Lorsque Pétain envoie Weygand à Alger, il n'y a aucune menace de la "dissidence gaulliste" sur l'AFN. Aurait elle été avérée, ce sont les Allemands qui y débarquaient, car ils étaient assez forts à l'époque pour le faire ! N'oublions pas en effet que la fragilité de la neutralité espagnole imposait une grande prudence au gouvernement français. L'occupation de l'AFN et du Détroit de Gibraltar par les Allemands constituait donc la menace numéro 1 !
Et puis, le général Noguès, les amiraux Abrial et Esteva, s'ils obéissaient à Vichy ne pouvaient, à la fois gérer leurs territoires respectifs et envisager une refonte générale d'une armée d'Afrique que seul un officier de la taille de Weygand pouvait réaliser, avec comme adjoint le général Juin.
Les Français d'Afrique du Nord étaient profondément anti-allemands et ne rêvaient que d'une revanche, mais il ne voyait cette revanche qu'avec le Maréchal et non contre lui. Mers-el-Kébir ne leur avait pas laissé un excellent souvenir de la "dissidence"...
Lis donc les "Mémoires" de Weygand, et particulièrement le tome "Rappelé au Service". Tu y verras, entre autres comment le général s'est opposé aux "protocoles de Paris" de l'amiral Darlan et comment il a eu finalement gain de cause en empêchant Pétain, abusé, de les avaliser.
N'oublie pas non plus que ce sont les Allemands qui exigeront le retour de Weygand d'AFN et sa mise sur la touche !
Et enfin cette menace du général aux Américains: "Si vous débarquez avec un régiment, je vous jette à la mer, si vous arrivez avec plusieurs divisions, je vous ouvre les bras". Et cet aveu de De Gaulle, apprenant le débarquement du 8 novembre: "J'espère que les gens de Vichy vont les foutre à la mer !"
IL t'en faut plus Lebel, ou je te réserve une place dans une maison de retraite médicalisée ?
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lebel


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MessagePosté le: Mer 29 Sep - 10:32 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Weygand etait anti allemand au même titre que Petain ou Maurras ....et que bon nombre de militaires , mais il est foncierement attaché à la politique du Maréchal et evite toute derive des ultras de la collaboration qui pourrait entrainer la France dans une guerre , dans cet esprit il s'opposera aux accords de Paris .....soit , mais ça n'en fait pas un partisan de la cause alliée et encore moins de la revanche . Il est envers et contre tout partisan de la politique de Vichy
Envoyé en Algerie , il avait autorité militaire sur toute l' Afrique française , avec pour mission de mater toute tentative de dissidence gaulliste et pro alliée ..........en Algerie il renforcera la repression vichyste , pourchassera et fera emprisonner de nombreux "dissidents " coupables de vouloir rejoindre Gibraltar !
Ses contacts avec Murphy auront un caractère strictement commercial ( ravitaillement de l' AFN ) et il se refusera à tout engagement pour la cause alliée ( voir le livre de Murphy : un diplomate parmi les guerriers , qui ne mentionne pas sa pretendue boutade ! )
Fidèle au Marechal , sa vie durant , il cautionnera toute son action et sera tout autant que son modèle revanchard et pro allié !!! Very Happy Very Happy
PS Qu'attendre des mémoires de Weygand , sinon un plaidoyer pro domo et ardemment petainiste


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MessagePosté le: Mer 29 Sep - 17:11 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

"Il est envers et contre tout partisan de la politique de Vichy"

Et j'en suis tout à fait d'accord ! Il est partisan de la politique de Vichy qui est d'empêcher de donner des raisons à Hitler d'aller plus loin dans sa politique de conquête ! Empêcher Hitler de prendre pîed en Afrique du Nord, avant les Américains. Voilà ce à quoi va s'attacher Weygand, avec Juin et plus tard Giraud qui négociera à Anfa avec Marshall le réarmement de 8 DI, 3 DB et la livraison de 1.000 avions !
Les Mémoires de Weygand ne sont pas un "plaidoyer pro-domo ardemment pétainiste". Pas du tout. Weygand n'était pas un Gamelin. C'était un soldat. Un vrai soldat et son texte s'appuie sur énormément de documents irréfutables. Tu n'as rien lu du tout ! Et tu te permets de juger ! Pitoyable !
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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 30 Sep - 07:28 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Un type comme Maxime Weygand fut un honnête homme, dans toute l'acceptation du terme et ses Mémoires sont parfaitement objectives. Les mettre en doute ? Mais alors mettons en doute les Mémoires de De Gaulle et des tous les "témoins" de l'époque !
Il a dit l'exacte vérité de ce qu'il a vécu. Quel intérêt aurait-il eu à l'époque ou il les a publiées de se faire l'avocat de Pétain ? Aucun ! Et même bien au contraire !
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 30 Sep - 09:24 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Si être fidèle à ses convictions et ses préjugés , c'est être honnète , alors oui , Weygand etait un parfait honnète homme !

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Briard
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MessagePosté le: Ven 1 Oct - 14:00 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Tu es par contre toi, toujours égal à toi même, d'une p****n de mauvaise foi !! Bô Bô Bô !!!!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Sam 2 Oct - 17:52 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

De mauvaise foi Lebel ? Allons donc ! Il croit tout simplement à ce qu'on lui a appris et que Paxton a confirmé.
L'histoire de la deuxième guerre mondiale c'est la Shoah. Le reste ? Un point de détail...

Mort de Rire
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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Avricourt


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MessagePosté le: Sam 2 Oct - 18:06 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Au moment où Pétain envoie Weygand en AFN, il n'est pas encore question d'une tentative de dissidence gaulliste. Il y a eu Mers-el-Kébir et Dakar qui montrent que ces pays ne sont pas prêts à se jeter dans les bras du général de Gaulle. ET encore moins d'une quelconque tentative de débarquement anglo-américain. Ils ne sont pas prêts.
Par contre, les Allemands, eux, sont tout à fait prêts à occuper Gibraltar pour la moindre des choses, et l'AFN qui n'a pas les moyens de leur résister.
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lebel


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MessagePosté le: Sam 2 Oct - 18:18 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Anecdote vecue Smile
J'ai une raison personnelle d'en vouloir Weygand .........pour en avoir fait les frais !
En octobre 41 , en Algerie ,il prend d'autorité un decret prevoyant l'exclusion des enfants juifs dés la Communale , alors que Vichy n'avait prévu qu'un numerus clausus dans l'enseignement secondaire et superieur
Dame ! des gamins de 6 à10 ans qui pouvaient devenir de dangereux terroristes gaullo-anglo-communistes Very Happy


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MessagePosté le: Sam 2 Oct - 18:48 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Ce n'est pas Weygand qui a pris ce décret. En Octobre 1941, il est sur le départ. Il passe le plus clair de son temps avec Vichy à se défendre contre ceux qui lui reprochent son attitude anti-allemande. Il y sera début octobre, puis du 16 au 19 et il ne reviendra à Alger que pour... déménager, en novembre ! Ce "décret" a donc du être pondu par l'administration de Vichy et transmis à l'administration d'Alger qui l'a fait appliquer. Tout regrettable qu'il ait été, il ne devait donc rien à Weygand d'une part et n'entrainait pas mort d'homme d'autre part !
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lebel


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MessagePosté le: Sam 2 Oct - 19:07 (2010)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Mais relis donc les commentaires officiels et de la presse de l'époque ,ou il n'est question que des visées anglo gaullistes sur l' Empire et des moyens de s'y opposer
A Montoire , Pétain , soucieux de s'integrer au nouvel ordre europeen , se montrait prêt à depasser les conditions de l'armistice et sollicitait le concours de l' Allemagne pour la reconquête des colonies africaines passées à la dissidence ( et François ne me dementira point )
Si Weygand rejoint l' AFN , envoyé par Pétain en septembre 40 , c'est bien pour fortifier l' armée d' Afrique contre toute menace anglo gaulliste
En respect des conditions d'armistice , le 8 novembre 42 , l'armée d' Afrique s'opposera farouchement aux Alliés mais laissera les Germano italiens s'installer en Tunisie , sans tirer un coup de feu
Et si les Allemands avaient decidé , preventivement , d'envahir l' AFN .........nul doute que la valeureuse armée d' Afrique aurait laissé faire , comme à Tunis !


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