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Weygand , les faits !
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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 12:54 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Marthe Desrumeaux a été effectivement trés active durant la grève des mineurs ! Trés active pour inciter ses camarades mineurs à reprendre le travail en "négociant" avec les camarades Allemands qui ne prirent aucune sanction contre le meneurs. Elle ne faisait que suivre à la lettre les ordres du PCF-Komintern.
Mais écoutons le témoignage d'Auguste Lecoeur, autre communiste qui était sur place à ses côtés, cité par Philippe Robrieux dans son "Histoire intérieure du parti communiste", T4, page 162. Je cite:
"... Martha Desrumeaux assure également l'hébergement clandestin* à Lille des militants et agents des services O.S., radio, liaison avec l'étranger. Après l'armistice, elle noue, sur ordre, des contacts avec l'occupant, avec la Kommandantur, vraisemblablement pour faire reparaître l'Enchaîné Elle était alors conduite à appliquer les directives du centre clandestin dirigeant de l'I.C. de Belgique, qu'elle recevait pour la France du Nord. Dans cette perspective, Martha Desrumeaux -agissant toujours sur mandat du Centre- adressa à Lecoeur, le 4 juin 1941, un agent de liaison, une femme qui se faisait appeler Cathie, avec un mot lui demandant de ne pas aller au-delà des "problèmes revendicatifs" dans la conduite de la grève des mineurs, et lui faisant d'ailleurs valoir qu'elle avait elle-même réussi, avec l'accord du directeur** à mettre fin à la grève dans la concession de l'Escarpelle... Déportée (en août 1941) son comportement dans le camp fut mis en question, Auguste Lecoeur assurant même qu'elle fut condamnée à huit-clos "lors d'une réunion du Bureau Politique élargi à cinq déportées plaignantes". Aprés la guerre, victime d'une pratique inspirée par les Russes qui rendaient suspects tout militant qui avait été prisonnier ou déporté, elle ne retrouva pas le rôle qui avait été le sien..."

* Nous sommes en 39, et les militants sont pourchassés par la police de... Daladier !
** Et probablement de la Kommandantur qui surveillait tout celà de trés près !

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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 12:54 (2012)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 13:50 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

M. Desrumaux jusqu'en juillet 40 suivait les directives de l' IC , pour demander aux akllemands la reparution de la presse communiste * , à la suite de la mise en garde de l' IC , il est douteux qu'elle ait pu agir dans ce sens ......ce qui n'empechait pas que pour des raisons professionnelles ou syndicales , liées à la grêve  elle ait pu avoir des contacts avec les allemands ( comme pouvait le faire tout  français ,  sur le plan administratif , en s'adressant à la Kommandantur


Dans sa lettre à Lecoeur , elle recommande de ne pas aller au dela des problèmes revendicatifs 




*notons qu'au tout debut de l'occupation , les allemands etaient " trés corrects " et n'avaient pas encore donné la mesure de leur rigueur 


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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 18:25 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Ah voilà l'aveu... "Au début de l'occupation les allemands étaient trés corrects et n'avaient pas encore donné la mesure de leur rigueur"
Donc Lebel, tu viens de justifier l'annonce de la collaboration ! Bravo ! Bienvenue parmi nous !

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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 18:32 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Et oui Lebel ! Comme vous le dites enfin trés justement, au début de l'occupation, les Allemands étaient... TRES CORRECTS ! Donc, si les communistes n'avaient aucune raison de s'en méfier, à plus forte raison le Maréchal et son gouvernement, et lorsque Philippe Pétain dans son discours à la Nation annonce que la France est entrée dans la voie de la collaboration, c'est qu'il considère l'Allemagne comme un vainqueur trés acceptable ! Et les Allemands le resteront jusqu'au déclenchement des attentats meurtriers contre leurs officiers par les... communistes sur ordre de Moscou après Barbarossa... Heureux de voir que vous commencez à comprendre ! Merci !
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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 18:37 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Jusqu'en juillet 41, Lebel, 41, pas 40, et même au-delà puisqu'elle sera arrêtée en août !
Mais il y a ce comportement plus que douteux à Rawensbruck, qui vient confirmer ce que je pensais du comportement des communistes internés et de leurs....bonnes relations avec les bourreaux nazis, dont nous avions parlé déjà sur ce forum !
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lebel


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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 18:49 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

  Mais , c'est un fait patent et rapporté , qu'au tout  debut de l'occupation , et pour des raisons de propagande , les allemands manifestaient une certaine sollicitude pour les refugiés, en les ravitaillant et desireux de  se donner une bonne image ( voir la céièbre affiche ,d' un feldgrau avec des enfants )
Les allemands prenaient pied en France , le pire sera à venir ..........de la à me faire justifier la collaboration , je te laisse cette appreciation ! Smile


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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 19:00 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Je ne te fais pas justifier la collaboration Lebel, je veux simplement que tu te mettes à la place des Français en Juin/Juillet 40, lorsque Montoire est signé et après, au moins jusqu'à juin/Juillet 1941 ! Le mot "collaboration" n'a rien d'infamant. Essaie de ne pas faire de l'Histoire à contrario, en partant de ce que nous savons en 2012 !
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lebel


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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 19:39 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

  Les Français voulaient sortir du cauchemar de la défaite , reprendre une vie tant soit peu normale  et faisaient entière confiance à Pétain ...sans être dans le secret des tractations et des compromissions de Vichy !
Il est certain que pour ceux qui avaient les moyens de bien vivre et à part  communistes , gaullistes , franc maçons , juifs , resistants .......l'occupation n'a pas été une periode noire pour tous 


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lebel


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MessagePosté le: Mer 25 Jan - 22:40 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Maréchal a écrit:
Et oui Lebel ! Comme vous le dites enfin trés justement, au début de l'occupation, les Allemands étaient... TRES CORRECTS ! Donc, si les communistes n'avaient aucune raison de s'en méfier, à plus forte raison le Maréchal et son gouvernement, et lorsque Philippe Pétain dans son discours à la Nation annonce que la France est entrée dans la voie de la collaboration, c'est qu'il considère l'Allemagne comme un vainqueur trés acceptable ! Et les Allemands le resteront jusqu'au déclenchement des attentats meurtriers contre leurs officiers par les... communistes sur ordre de Moscou après Barbarossa... Heureux de voir que vous commencez à comprendre ! Merci !


 Tout en maintenant un ordre rigoureux , les Allemands n'avaient aucune raison de se montrer trop " mechants "  tant que leur securité etait assurée .....aprés Barbarossa tout change !
La question est de savoir , s'il est legitime  que l'occupé s'en prenne à l'occupant ,  et l'histoire des conflits nous enseigne qu'en temps de guerre , l'occupation génère toujours une resistance et des attentats , quel que soit le prix à payer ......et les communistes ne font pas exception 
  Il aurait été bien sur préfèrable pour les allemands d'avoir à regenter  une population avenante et docile 
Smile


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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 08:36 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Lorsque l'occupé Lebel s'en prend à l'occupant, il est légitime qu'il s'en prenne d'abord à ses formations armées; patrouilles, convois, postes de contrôle... Mais lorsqu'il s'en prend à des militaires isolés, non armés, dans le but de provoquer des représailles contre la population civile, là je dis qu'il ne s'agit pas d'une réaction "légitime" !
Celà dit tu conviens que ce fut après le 22 juin 1941 que "tout change". Pourquoi ? Parceque le PCF, sur ordre de Moscou, entre en guerre contre l'armée allemande. Le PCF entre donc dans le conflit comme les partisans de Biélorussie ou d'Ukraine, et il est "normal" que l'armée allemande s'en défende ! Bien sur, elle le fait aveuglément en s'en prenant indistinctement aux civils raflés, sans se rendre compte qu'en le faisant elle obéit aux objectifs des communistes et précipite des gens vers la résistance.
Les réseaux qui se mettent en place dès 1940, comme Dungler en Alsace ou Frenay ailleurs, ne se contentent pas de "propagande" comme tu oses le dire. Protégés par Vichy, ils organisent les réseaux de résistance, le camouflage du matériel de guerre, le contre-espionnage (plus de 40 espions allemands seront fusillés ou exécutés dans cette pèriode là.) Le Deuxième Bureau de Vichy fait un travail considérable, dont profiteront d'ailleurs les FTP et autres FFI... Et ... Weygand en AFN reconstruit une Armée !
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 10:30 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

 Je suis pleinement d'accord avec toi , lorsqu'il s'agit d'actes isolés contre des militaires desarmés ( l'aspirant Moser ) , ce genre d'action avait été deconseillé par De Gaulle et le vieux  Cachin !
Le PC ne s'etait pas limité à ce genre d'attentats , tout au long de l'occupation il s'en prendra aux troupes en general , cafés , soldatenkino , lieux de reunion , frequentés par les allemands ou à des personnalités , comme le chef militaire responsable du STO , de collabos notoires entre autres .....sans parler des actions de sabotages à plus grande echelle , plus tard , de concert avec la Resistance 
Dungler et Frenay , s'ils " flirtaient " avec Vichy au depart , ont rapidement pris leurs distances .
 Le Deuxiéme Bureau a fait effectivement fusiller des espions pro allemands ou autres  français ou etrangers , mais les allemands ont rapidement récupéré leurs nationaux condamnés !
 Quant à Weygand , il a peut être repris en main l'armée d' Afrique , mais pas dans le sens de la revanche ....et même s'il ne pouvait s'exprimer librement , il n'y a nulle trace de ce desir auprés de ses subordonnés de confiance !


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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 10:43 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Sacrebleu ! N'essayez pas de vous esquiver Lebel ! Il y a bel et bien eu une résistance coordonnée et organisée sous la couverture de Vichy et celà dès juillet 1940. Le parti communiste a déclenché la guerre civile seulement à partir de Barbarossa et dans le but de récolter le bénéfice de sauvages représailles. Heureusement que le Maréchal était là pour modérer leurs actes de vengeance !Est-ce que vous pouvez imaginer la France, entièrement occupée, soumise à l'autorité d'un gaulleiter comme Himmler ou Heidrich ? Il y aurait eu plusieurs dizaines de milliers "d'otages" fusillés. Et les prisonniers ? Ce n'étaient pas des otages ?
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 14:34 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

 Il n'y a pas d'esquive , il y a bien eu contact avec des resistants , proches alors de Vichy , c'etaient des militaires et agissaient pour la fourniture de renseignements d'ordre militaire , relatifs à l'occupant , pour le compte de Vichy .........ces " contacts ont rapidement  cessé ( Frenay dés debut 41 )
 J'ai deja signalé que les Allemands , plutot qu' un gauleiter , ont tenu jusqu'a la fin à menager un Pétain , relativement populaire et qui finissait toujours par leur ceder ,et  ils se mefiaient des ultra collabos 
 Quant aux prisonniers , contrairement aux prisonniers russes , ils etaient protégés par la convention de Genève , comme les ressortissants de l' Angleterre et des USA 


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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 17:58 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Mais Lebel, vous oubliez tout de même une chose, c'est que la présence du Maréchal n'était pas prévue dans l'organigramme d'Hitler ! Il n'était pas prévu non plus qu'à son arrivée au pouvoir, il imposerait l'armistice et l'arrêt de l'offensive allemande. Il n'était pas prévu non plus que l'Assemblée Nationale lui donne les pleins pouvoirs ! Cette demande d'armistice a bluffé Hitler, qui s'en mordra les doigts plus tard, trop tard ! Et ses maréchaux les plus prestigieux le lui reprocheront. Vous pouvez dire ce que vous voulez sur Hitler "ménageant Pétain pour obtenir ce qu'il voulait", ce n'était absolument pas dans se nature de "ménager" un ennemi vaincu d'une part, et d'autre part, ayant la maîtrise totale du continent européen, on ne voit pas pour quelle raison il se serait em...poisonné la vie en laissant un soldat comme Pétain au pouvoir en France !

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lebel


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MessagePosté le: Jeu 26 Jan - 20:22 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

  Bien sur que rien n'etait prévu en juin 40, et Hitler fort de ses succés n'imaginait pas non plus  sa défaite de 45 !
 Pétain ne s'est pas imposé par un coup d'etat et il est clair qu'il beneficiait d'un fort soutien populaire pour signer l'armistice et introniser un régime autoritaire , antiliberal , d'exclusion , aux ordres du vainqueur et de surcroit disposé à collaborer ......Tout qui puisse conforter Hitler 


  Hitler  avait ainsi  l'opportunité de neutraliser la France et de laisser s'installer un régime conforme à ses voeux ......régime , qui , j'insiste , n'a jamais rien obtenu d' Hitler que ce qu'il voulait bien lui consentir ,  l' Allemand n'hesitant pas à violer , à l'occasion , les clauses de l'armistice ,  selon ses besoins ,  ou à passer outre aux timides revendications vichystes 
 Hitler menageait Petain , ni par sollicitude ni par respect du Marechal , mais parceque la France etait d'un interet statégique et economique essentiel pour l' Allemagne , d'autant qu'il pouvait compter sur un régime collaborateur bien obligé de lui obeir 


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