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Weygand , les faits !
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Maquisard


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MessagePosté le: Mar 17 Jan - 09:23 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Quel humour Julien ! Notre pauvre Lebel va en avaler sa Torah !
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"On ne transige pas sur la vérité !"


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MessagePosté le: Mar 17 Jan - 09:23 (2012)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 17 Jan - 09:42 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

lebel a écrit:
Weygand a ecrit ses mémoires aprés guerre et il est comprehensible qu'il se donne le beau role en evitant de fustiger les Anglo gaullistes !

Weygand "se donner le beau rôle" ? Tu confonds Weygand et De Gaulle toi !Dans ses Mémoires, Weygand ne cherche pas à se donner "le beau rôle", il veut simplement réhabiliter la vérité à un moment où on est en pleine désinformation et où le "parti des fusillés" se donne la primeur de la "libération". C'est tout de même curieux que les "Mémoires" de De Gaulle soient considérés comme le chef d'oeuvre de la littérature historique !

 Rien de tel dans les discours qu'il prononcera en Algerie ,  en AOF et AFN  , ou il n'a pas de mots assez durs contre " la legendaire perfidie anglaise " et" l'inconscience et la traitrise des refugiés de Londres , des mercenaires à la solde d' Albion  " (entendez les gaullistes et la Frane Libre ) et de leur chef , "un ex colonel dévoyé "  ........beaucoup de tirades sur la " faillite de l' Ancien régime " , le " necessaire renouveau de la Patrie en suivant notre glorieux chef " ......mais pas un mot sur une hypothetique revanche ou une parole critique ou  hostile à l'occupant    ......Bien sur  Very Happy  
 ( extraits de discours de Weygand parus dans la Dépêche Algerienne de septembre 40 à novembre 41 , consultables à la BNF )

Et alors ? Ce sont des discours ! Il faut tout de même que tu comprennes que lorsque Weygand arrive en AFN, les Français aux quels il s'adresse sont farouchement anti-anglais ! Qu'il y a en AFN des commissions d'armistice qui le surveillent comme le lait sur le feu. Alors à ton avis, il doit arriver et d'emblée déclarer qu'il est là pour préparer la revanche contre Hitler ? 

Durant son proconsulat , il se montrera un ferme soutien du régime de Vichy et un fidèle du Marechal , il n'hesitera pas à durcir les lois d'exception de Vichy , releguer  dans les bagnes du sud algerien et marocain les volontaires etrangers de la Légion ( qui s'etaient battu pour la France ) il fera traquer et pourchasser les opposants et mal pensants dont des militaires qui s'etaient confiés à lui ( Faye , D' Artois , Beaufre )

Pour pouvoir réaliser ses objectifs, c'est à dire, remettre sur pieds une armée solide, il lui faut remettre de l'ordre. C'est ce qu'on appelle rétablir la discipline. En ce qui concerne la Légion, je te signale qu'on n'a pas attendu Weygand pour établir des camps disciplinaires dans le Sud. Il existe même des camps pour les réfractaires à Tatahouine pour les "Bat'd'Af"" 

Il aura des contacts avec Murphy mais se refusera à totes invites pour reprendre le combat avec les americains , bornant ses relations en accords pour le ravitaillement 

Ce qui est évident ! Car pour reprendre le combat avec efficacité il lui faut équiper son armée d'une manière "moderne" ! Il lui faut donc du ravitaillement, en matériels, en uniformes, en nourriture ! On voit que le militaire et toi, ça fait deux hein !   

Patriote , légaliste , fidèle au régime , hostile aux allemands , soucieux de s'en tenir aux seules clauses de l'armistice , voila Weygand 


Et celà avant le 8 novembre 1942, ce que font tous les officiers "fidèles à Vichy" comme De Lattre de Tassigny ou Giraud. Ne pas donner aux Allemands des prétextes de rompre l'armistice tant que nous n'avons pas les moyens de l'affronter. Voilà la consigne !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 17 Jan - 10:15 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Bravo, Admin.
Tant que Lebel n'aura pas compris que nous avions été vaincus et que 40 millions de Français (moins quelques milliers de privilégiés vivant à Londres) étaient pris en otages par leurs vainqueurs, il ne faut rien attendre de lui.
Néanmoins je t'approuve de lui parler. Ça soulage.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Croquignol


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MessagePosté le: Mar 17 Jan - 10:24 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Il est borné ce type ! Et oui comme tu dis, ça soulage ! Bravo Admin !

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lebel


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MessagePosté le: Mar 17 Jan - 15:08 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Admin a écrit:
lebel a écrit:
Weygand a ecrit ses mémoires aprés guerre et il est comprehensible qu'il se donne le beau role en evitant de fustiger les Anglo gaullistes !

Weygand "se donner le beau rôle" ? Tu confonds Weygand et De Gaulle toi !Dans ses Mémoires, Weygand ne cherche pas à se donner "le beau rôle", il veut simplement réhabiliter la vérité à un moment où on est en pleine désinformation et où le "parti des fusillés" se donne la primeur de la "libération". C'est tout de même curieux que les "Mémoires" de De Gaulle soient considérés comme le chef d'oeuvre de la littérature historique !

 Rien de tel dans les discours qu'il prononcera en Algerie ,  en AOF et AFN  , ou il n'a pas de mots assez durs contre " la legendaire perfidie anglaise " et" l'inconscience et la traitrise des refugiés de Londres , des mercenaires à la solde d' Albion  " (entendez les gaullistes et la Frane Libre ) et de leur chef , "un ex colonel dévoyé "  ........beaucoup de tirades sur la " faillite de l' Ancien régime " , le " necessaire renouveau de la Patrie en suivant notre glorieux chef " ......mais pas un mot sur une hypothetique revanche ou une parole critique ou  hostile à l'occupant    ......Bien sur  Very Happy  
 ( extraits de discours de Weygand parus dans la Dépêche Algerienne de septembre 40 à novembre 41 , consultables à la BNF )

Et alors ? Ce sont des discours ! Il faut tout de même que tu comprennes que lorsque Weygand arrive en AFN, les Français aux quels il s'adresse sont farouchement anti-anglais ! Qu'il y a en AFN des commissions d'armistice qui le surveillent comme le lait sur le feu. Alors à ton avis, il doit arriver et d'emblée déclarer qu'il est là pour préparer la revanche contre Hitler ? 

Durant son proconsulat , il se montrera un ferme soutien du régime de Vichy et un fidèle du Marechal , il n'hesitera pas à durcir les lois d'exception de Vichy , releguer  dans les bagnes du sud algerien et marocain les volontaires etrangers de la Légion ( qui s'etaient battu pour la France ) il fera traquer et pourchasser les opposants et mal pensants dont des militaires qui s'etaient confiés à lui ( Faye , D' Artois , Beaufre )

Pour pouvoir réaliser ses objectifs, c'est à dire, remettre sur pieds une armée solide, il lui faut remettre de l'ordre. C'est ce qu'on appelle rétablir la discipline. En ce qui concerne la Légion, je te signale qu'on n'a pas attendu Weygand pour établir des camps disciplinaires dans le Sud. Il existe même des camps pour les réfractaires à Tatahouine pour les "Bat'd'Af"" 

Il aura des contacts avec Murphy mais se refusera à totes invites pour reprendre le combat avec les americains , bornant ses relations en accords pour le ravitaillement 

Ce qui est évident ! Car pour reprendre le combat avec efficacité il lui faut équiper son armée d'une manière "moderne" ! Il lui faut donc du ravitaillement, en matériels, en uniformes, en nourriture ! On voit que le militaire et toi, ça fait deux hein !   

Patriote , légaliste , fidèle au régime , hostile aux allemands , soucieux de s'en tenir aux seules clauses de l'armistice , voila Weygand 



Et celà avant le 8 novembre 1942, ce que font tous les officiers "fidèles à Vichy" comme De Lattre de Tassigny ou Giraud. Ne pas donner aux Allemands des prétextes de rompre l'armistice tant que nous n'avons pas les moyens de l'affronter. Voilà la consigne !


Admin a écrit:
lebel a écrit:
Weygand a ecrit ses mémoires aprés guerre et il est comprehensible qu'il se donne le beau role en evitant de fustiger les Anglo gaullistes !

Weygand "se donner le beau rôle" ? Tu confonds Weygand et De Gaulle toi !Dans ses Mémoires, Weygand ne cherche pas à se donner "le beau rôle", il veut simplement réhabiliter la vérité à un moment où on est en pleine désinformation et où le "parti des fusillés" se donne la primeur de la "libération". C'est tout de même curieux que les "Mémoires" de De Gaulle soient considérés comme le chef d'oeuvre de la littérature historique !

 Rien de tel dans les discours qu'il prononcera en Algerie ,  en AOF et AFN  , ou il n'a pas de mots assez durs contre " la legendaire perfidie anglaise " et" l'inconscience et la traitrise des refugiés de Londres , des mercenaires à la solde d' Albion  " (entendez les gaullistes et la Frane Libre ) et de leur chef , "un ex colonel dévoyé "  ........beaucoup de tirades sur la " faillite de l' Ancien régime " , le " necessaire renouveau de la Patrie en suivant notre glorieux chef " ......mais pas un mot sur une hypothetique revanche ou une parole critique ou  hostile à l'occupant    ......Bien sur   Very Happy   
 ( extraits de discours de Weygand parus dans la Dépêche Algerienne de septembre 40 à novembre 41 , consultables à la BNF )

Et alors ? Ce sont des discours ! Il faut tout de même que tu comprennes que lorsque Weygand arrive en AFN, les Français aux quels il s'adresse sont farouchement anti-anglais ! Qu'il y a en AFN des commissions d'armistice qui le surveillent comme le lait sur le feu. Alors à ton avis, il doit arriver et d'emblée déclarer qu'il est là pour préparer la revanche contre Hitler ? 

Durant son proconsulat , il se montrera un ferme soutien du régime de Vichy et un fidèle du Marechal , il n'hesitera pas à durcir les lois d'exception de Vichy , releguer  dans les bagnes du sud algerien et marocain les volontaires etrangers de la Légion ( qui s'etaient battu pour la France ) il fera traquer et pourchasser les opposants et mal pensants dont des militaires qui s'etaient confiés à lui ( Faye , D' Artois , Beaufre )

Pour pouvoir réaliser ses objectifs, c'est à dire, remettre sur pieds une armée solide, il lui faut remettre de l'ordre. C'est ce qu'on appelle rétablir la discipline. En ce qui concerne la Légion, je te signale qu'on n'a pas attendu Weygand pour établir des camps disciplinaires dans le Sud. Il existe même des camps pour les réfractaires à Tatahouine pour les "Bat'd'Af"" 

Il aura des contacts avec Murphy mais se refusera à totes invites pour reprendre le combat avec les americains , bornant ses relations en accords pour le ravitaillement 

Ce qui est évident ! Car pour reprendre le combat avec efficacité il lui faut équiper son armée d'une manière "moderne" ! Il lui faut donc du ravitaillement, en matériels, en uniformes, en nourriture ! On voit que le militaire et toi, ça fait deux hein !   

Patriote , légaliste , fidèle au régime , hostile aux allemands , soucieux de s'en tenir aux seules clauses de l'armistice , voila Weygand 



Et celà avant le 8 novembre 1942, ce que font tous les officiers "fidèles à Vichy" comme De Lattre de Tassigny ou Giraud. Ne pas donner aux Allemands des prétextes de rompre l'armistice tant que nous n'avons pas les moyens de l'affronter. Voilà la consigne !


On sait ce que valent les Memoires de TOUS les hommes , politiques et militaires : se justifier , 
 se glorifier ou les deux à la fois 
Mais les discours , comme ceux de Petain , les français les ecoutent , à defaut d'autres infos et ne sont pas à même de saisir le sens de leur double langage ! de la , a en remettre 
En dehors des discours officiels , rien ne l'empechait de briefer discretement ses subordonnés de confiance dans le sens de la revanche , or il a bien mal evangélisé ses ouailles , car Tous les chefs militaires D' AFN s'opposeront vigoureusement aux Alliés , a la notable exception d'une poignée ( Mast , Jousse , Monsabert , Barril , Bethouard ) qui n'avaient pas attendu Weygand pour penser à la revanche !
Bien sur que les bagnes du sud preexistait avant Weygand et sous la République ..... Weygand s'en est servi pour y expedier tous les opposants au régime dont ces combattants de la Légion 



Que l'armée ait du obeir à Vichy avant le 8 novembre 42 , c'est concevable .....mais qu'elle l'ait fait APRES , quand les Alliés lui apportaient les armes de la revanche , ça l'est moins !
   Il est indéniable que les chefs de l' Armée d' Afrique n'ont pas hésité , le 8 novembre à choisir leur camp , et auraient été heureux de repousser" l' agresseur " pour la plus grande satisfaction de Vichy et des allemands 




Pour equiper l'armée d' Afrique , les USA n'allaient pas le faire à la barbe des allemands en 40,41 ou 42 , il fallait d'abord que cette armée les rallie , et ils y  pourvoiront largement aprés novembre 42
De toute façon ,  l' Armée d' Afrique , hors de combat , n'avait pas d'autre choix que se rallier , sauf à se constituer prisonnière ......et puis , Dame , puisque les carottes etaient cuites , autant prendre le train en marche ,  fallait bien penser à la solde , à l'avancement et à la retraite 
Very Happy  ...
.Elle s'est rachetée par la suite dans des combats victorieux ......c'etait bien le moins qu 'elle pouvait faire !


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Jardin David


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MessagePosté le: Mar 17 Jan - 22:35 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

C'est désespérant !
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lebel


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MessagePosté le: Mar 17 Jan - 22:47 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

  Argumente et contredis moi donc , au lieu de jeremier !

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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 18 Jan - 08:11 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

On sait ce que valent les Memoires de TOUS les hommes , politiques et militaires : se justifier ,  
Pour cette raison le Maréchal n'a rien écrit de tel (d'après Isorni). Mais pouvait-il encore intellectuellement le faire, c'est une autre question. A mon idée, il devait bien sentir ses limites, et en bon limier qui garde du flair, se méfier, une fois de plus, de ceux qui auraient bien voulu tenir le stylo à sa place. Que du bon sens !
 se glorifier ou les deux à la fois  
Mais les discours , comme ceux de Petain , les français les ecoutent , à defaut d'autres infos et ne sont pas à même de saisir le sens de leur double langage ! 
C'est évident. Mais de 40 à 42 ils comprennent bien qu'il faut "finasser". En tout cas Paul DUNGLER a compris, et a été financé dans sa résistance.
Pas DUNGLER, FRENAY, REMY ....
de la , a en remettre  
En dehors des discours officiels , rien ne l'empechait de briefer discretement ses subordonnés de confiance dans le sens de la revanche , or il a bien mal evangélisé ses ouailles , 
car Tous les chefs militaires D' AFN s'opposeront vigoureusement 
Pas vigoureusement. Lire le livre de GIRAUD. Bon, c'est vrai, ce sont des Mémoires...
aux Alliés , a la notable exception d'une poignée ( Mast , Jousse , Monsabert , Barril , Bethouard ) qui n'avaient pas attendu Weygand pour penser à la revanche ! 
Bien sur que les bagnes du sud preexistait avant Weygand et sous la République ..... Weygand s'en est servi pour y expedier tous les opposants au régime dont ces combattants de la Légion 
DE GAULLE a aussi utilisé le Portalet, l'ile d'Yeu .... normal, c'est la fonction de ces lieux. RAS.

Que l'armée ait du obeir à Vichy avant le 8 novembre 42 , c'est concevable 
C'est même la seule logique possible.
.....mais qu'elle l'ait fait APRES , quand les Alliés lui apportaient les armes de la revanche , ça l'est moins ! 
   Il est indéniable que les chefs de l' Armée d' Afrique n'ont pas hésité , le 8 novembre à choisir leur camp , et auraient été heureux
Affirmation gratuite.
 de repousser" l' agresseur " pour la plus grande satisfaction de Vichy et des allemands  

Pour equiper l'armée d' Afrique , les USA n'allaient pas le faire à la barbe des allemands en 40,41 ou 42 , il fallait d'abord que cette armée les rallie , et ils y  pourvoiront largement aprés novembre 42 
De toute façon ,  l' Armée d' Afrique , hors de combat , n'avait pas d'autre choix que se rallier , sauf à se constituer prisonnière ......et puis , Dame , puisque les carottes etaient cuites , autant prendre le train en marche ,  fallait bien penser à la solde , à l'avancement et à la retraite 
Faut pas pousser ! Les militaires n'avaient pas la moralité des politiques des années 2000. Idem pour DE GAULLE qui ne peut être suspecté de tentative d'enrichissement personnel. Que dire des la loi FABIUS-GAYSSOT (les orphelins, enfin, pas tous). C'est HS ici, on en parlera une autre fois.
Very Happy   ... 
.Elle s'est rachetée par la suite dans des combats victorieux ......c'etait bien le moins qu 'elle pouvait faire !
Le coup de pied de l'âne ? C'est vrai que certaines communautés firent preuve de moins de reconnaissance, si c'est ça que tu souhaites me faire écrire.


Ceci dit je comprends parfaitement ton vécu personnel. Mais ce n'est pas à ce niveau émotionnel, des années après, qu'il faut placer une analyse historique ou morale.
Pour moi, un seul résultat compte: les chiffres. Et ils ne sont pas bons, avec des moyens très discutables (vu de 2011 encore plus que de 1940), ils sont excellents. Pourquoi le cacher ?
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Mer 18 Jan - 09:43 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Après avoir lu les arguments des uns et d es autres, j'en fais la synthèse suivente:
1 - En juin 1940, la France est écrasée par la puissance allemande, et personne ne peut deviner ce qui va arriver. En effet, les Anglais se sont repliés sur leur île et sont en réanimation. Les Russes sont alliés à Hitler, les Américains ne veulent pas entrer en guerre et il faudra le coup de Pearl Harbour pour les décider tout à fait.
2 - Pétain, qui a été investi légalement, est obligé de se soumettre aux pressions allemande tout en essayant de faire le mieux qu'il peut pour diriger le pays. Il n'a qu'une seule crainte: obliger les Allemands à rompre l'armistice, ce qui serait une catastrophe pour les Français.
3 - Sincèrement, il souhaite une revanche sur les Allemands. Mais dans l'état où se trouve ce qu'il reste d'armée française, il lui faut attendre et gagner du temps. Il envoie Weygand en AFN avec la mission secrète de reconstruire une armée capable. Tout en proclamant à droite et à gauche qu'il faut défendre l'Empire contre les anglo-gaullistes. Weygand fait pareil.
4 - Le 8 novembre 1942, personne ne sait comment vont réagir les Allemands. Donc devant l'agression en AFN, il faut bien leur montrer qu'on se défend conformément aux clauses de l'armistice. Pas longtemps. Le temps qu'il faut pour les inciter à réagir, ce qu'ils font dès le 11 novembre. Darlan enlève le masque. Il passe avec Juin du côté des Alliés.

Lebel, ses arguments tombent les uns après les autres devant l'évidence des faits. N'importe quel âne les comprendrait. Pas lui !
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MessagePosté le: Mer 18 Jan - 18:20 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

C'est ce que vous voudriez bien imaginé. La réalité est toute autre. La clique des Weygand et autre Darlan et cie se préparaient bien à faire la guerre aux Anglais. Par malheur ils ont eu les Américains et le général De Gaulle sur le dos. Ca les a calmé !
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La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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lebel


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MessagePosté le: Jeu 19 Jan - 00:20 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

@ JT
C'est bien trés vigoureusement , lors de combats à Oran et au Maroc , et pas pour un baroud d'honneur ,  que les forces de Vichy se sont opposées aux Alliés ......quoiqu'en dise Giraud qui sera accueilli par Juin et Darlan , comme un chien dans un jeu de quilles !
Tous les chefs militaires d' AFN ( à part la poignée susnommée ) executeront fidèlement les ordres de Vichy de combattre l'agresseur  ( et pourquoi à Oran et au Maroc plutot qu' a Tunis , hein ? Smile  )
Ces chefs se montreront particulierement haineux et vindicatifs vis à vis des " dissidents " : Noguès voulait faire fusiller Bethouard , et même aprés le succés de Torch les " dissidents " furent mis à l'ecart par leurs pairs ..........alors qu'on ne vienne pas parler d'esprit de revanche, insufflé par Weygand et Pétain , quand on tire de bon coeur sur ceux qui leur permettraient cette revanche !
Et ce n'est pas une affirmation gratuite - les faits l'ont prouvé - de dire que ces chefs souhaitaient ardemment la déroute de l" agresseur ",  pour complaire à Vichy .......sans s'attirer pour autant la gratitude des Allemands 
Quant aux chefs militaires , ils retourneront leur veste et passeront , armes et bagages , dans le camp allié , parcequ'ils n'avaient plus d'autre alternative et  avec le désir,  bien légitime ,  d'assurer leur avenir !
Je ne parle pas seulement  en fonction de mon vécu personnel , et si  je hais Vichy c'est  comme tous ceux , gaullistes , communistes , franc maçons , resistants qui ont souffert de ce régime et ont toutes les raisons de lui en vouloir encore  


@ Frederic 
  -Au moins jusqu' a fin 41 , Pétain est convaincu de la victoire allemande et veut , par le biais d'une collaboration loyale , assurer à la France une petite place dans l' Europe nazie ,
  Pas une seule fois ,il  ne songe à la revanche , ni dans ses discussions avec ses intimes ni même avec l'ambassadeur US Leahy ......qu'il charge ( à la mi 41 ) d'un message à Roosevelt 
 dans le sens d'un accord de paix blanche entre l' Allemagne et l' Angleterre 
_ si ce n'est le 8 novembre , à quel moment  l'armée d' Afrique devait elle sauter le pas pour entreprendre la revanche ? 8, 15 ou 20 jours aprés , de toutes façons les allemands auraient toujours reagi brutalement !........et il y a fort à parier que si les alliés avaient été repoussés , les allemands seraient intervenus en AFN 
Le traitre Darlan , fortuitement à Alger , essaiera de resister et pendant qu'il traitait un cessez le feu avec Clark et Murphy , fera parvenir un message secret à Vichy demandant l'intervention de la Luftwaffe contre les convois alliés !
 Il retournera bien sur sa veste sous la pression americaine et leur  servira d'expedient provisoire avant d'être abattu par le resistant Bonnier de la Chapelle 


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MessagePosté le: Jeu 19 Jan - 08:38 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Lebel, tu joues sur les mots ! "trés vigoureusement"... Pour des soldats il n'y a pas une façon "modérée" et "plus ou moins molle" de se battre. On a des armes et on s'en sert. Point. Weygand avait prévenu les "Alliés": " Vous venez avec un régiment, je vous jette à la mer, vous venez avec dix divisions, je vous ouvre les bras !" La consigne était de résister à TOUTE INVASION. En l'occurence, l'armée française résistait ! Il fallait également que ces Alliés montrent qu'ils étaient irresistibles, parceque tout le monde avait en tête l'échec de Dieppe !
Quand à dire que Pétain "au moins jusqu'à la fin 41" était convaincu de la victoire allemande", c'est une affirmation tout à fait gratuite. D'autant plus gratuite que Pétain avait compris depuis le 22 juin 1941, que la guerre allait changer d'aspect. En rompant le pacte avec Staline, Hitler venait d'ouvrir un front immense qui allait l'occuper pendant pas mal de temps... Ce qui le préoccupait c'était le risque de guerre civile qui menaçait la France et si tu dis que les "communistes" ont souffert de ce régime, tu te fous de notre gueule ! Eux qui avaient joué la carte de la fraternisation avec le brave soldat allemand jusqu'au 21 juin 1941 et qui ensuite ont ouvertement déclaré la guerre à ces mêmes allemands avec la stratégie de guérilla et de terrorisme qui appelle la pire des répression, ils n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes !
Et j'affirme, oui, j'affirme, que Pétain, comme Weygand, étaient profondément anti-nazis ! Mais pour eux il n'y avait pas à choisir entre Staline et Hitler. Les deux étaient d'effroyables dictateurs et ils les haïssaient pareillement. Mais bien sur celui qui sévissait en France, c'était Hitler. Il y avait donc des priorités, et beugler derrière un micro à Londres ou résister passivement au coeur de la France occupée, il fallait choisir.
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MessagePosté le: Jeu 19 Jan - 08:42 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

J'ajoute que jusqu'au 22 juin 1941, et peut-être même jusqu'à l'arrivée de la Wehrmacht à 60 kilomètres de Moscou, toutes les nations européennes croyaient à la victoire de l'Allemagne ! Et même les USA !
Ce n'est en fait qu'à partir du 8 novembre 1942, qu'on a pu enfin penser que Hitler allait être vaincu. Mais tous ceux qui aujourd'hui nous racontent le contraire sont des falsificateurs !
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MessagePosté le: Jeu 19 Jan - 10:41 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

Bien vu Admin.
Tu résumes bien.
Compte tenu des cartes géostratégiques qu'il détenait et qu'il parvint à soustraire à l'emprise des nazis, Vichy doit être admiré pour son habileté diplomatique. Il parvint à tout refuser à Hitler et à garder néanmoins l'armistice.
Il y eut une rencontre dont on ne parle jamais, celle du colonel Groussard et de Churchill à l'été 41.
Elle est révélatrice de l'état des esprits. Elle donna à peu près ceci.
Churchill : "Dites donc mon vieux, en Syrie, vous étiez peut-être obligés de répondre à toute agression mais vous ne trouvez pas que vous y êtes allé un peu fort : j'ai perdu 2500 hommes".
Groussard : "Comment faire autrement, Excellence ? Croyez-vous les Allemands si bêtes qu'ils ne s'apercevraient pas que nous trichions là-dessus ?".
D'après Groussard qui en a témoigné dans un article qu'il livra au Crapouillot, Churchill acquiesça.
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J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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lebel


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MessagePosté le: Jeu 19 Jan - 11:28 (2012)    Sujet du message: Weygand , les faits ! Répondre en citant

  Je te signale que  Torch ( 120000 hommes , l'effectif d'au moins 6 divisions ,  puissamment équipés et soutenus ) etait à ce jour l'operation amphibie la plus importante  de la guerre et n'avait rien à voir avec une operation de commado , genre Dieppe !
Ces forces etaient suffisamment consequentes pour que l'armée d' Afrique n'ait pas à faire la fine bouche , d'autant qu' elles venaient non en "agresseur" mais pour reprendre le combat contre l'ennemi commun !
L'optique de la guerre n'a vraiment changé qu' avec l'entrée en guerre des USA et le raidissement de la resistance sovietique devant Moscou ....car de juin à novembre 41 les allemands accumulaient les victoires et tout laissait entrevoir une defaite de l' armée rouge !
Ne confonds pas l'attitude des communistes avec celle du bureau politique ( fraternisation , reparution de l' Humanité ) , qui sera désavouée par l' Internationale Communiste dés aout 40 , quant a denier leur role dans la Resistance ..............
Il aurait été bien sur plus confortable de se taire et de subir , sans mot dire , le joug de l'occupant en attendant des jours meilleurs , et la France aurait alors bien mérité l' AMGOT !


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 13:29 (2016)    Sujet du message: Weygand , les faits !

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