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Dien Bien Phu
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317ème


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MessagePosté le: Jeu 6 Jan - 18:10 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

Qui peut m'éclairer sur les véritables raisons de cette bataille meurtrière ?
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MessagePosté le: Jeu 6 Jan - 18:10 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Ven 7 Jan - 07:15 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

La volonté de la France, ou plutôt de Mendes France de se retirer d'Indochine. Il fallait une tragédie, ce fut DBP.
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F Fenelon


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MessagePosté le: Sam 8 Jan - 18:23 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

Si tu pouvais être plus explicite... merci !
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Briard
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MessagePosté le: Sam 8 Jan - 22:10 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

Mendes voulait se retirer d'Indochine, mais la pilule était difficile à faire avaler. La seule chose qui pouvait faire passer cette couleuvre, fut une défaite militaire importante. Tout fut fait pour qu'elle se réalise.
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317ème


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MessagePosté le: Dim 9 Jan - 14:34 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

Oui, mais je ne comprends pas l'attitude des militaires ! Ils ont accepté d'aller se foutre dans cette cuvette ?
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Briard
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MessagePosté le: Lun 10 Jan - 11:37 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

C'est vrai que c'est une question importante.
Il est pourtant de notoriété publique chez les militaires que : <<  qui tient les hauts... >>
Hors il s'avère dans cette affaire que personne n'a chercher à mettre en pratique cette maxime et n'a, à plus forte raison, remarqué (on est on si sur ?) que DBP était une cuvette !! Complétement ceinturée par des hauteurs, d'où, il était facile d'interdire tout mouvement dans la "cuvette".
Une fois encore, les renseignements militaires fournis ne furent pas pris en compte, un peu comme pour la RC4, et la capacité du Vietminh  à amener des canons sur ces hauteurs fut ridiculisée. La suite nous prouva qu'il en était tout autrement.
 Ceci du coté militaire.
Du coté des "politiques" aucun moyen ne fut fourni en hommes ou en matériels , condition sine qua non d'une réussite.
Le but n'était pas la réussite, bien au contraire, il fallait un désastre militaire pour que la France, assommée quitte l'Indochine.
L'entreprise réussie, au prix de milliers de morts sur le terrain, chose somme toute normale dans une bataille de ce style, mais plus grave, de la mort de 8000 prisonniers de guerre en ...4 mois.
Même les camps nazis, de sinistres mémoire n'avaient pas ce "rendement".
Et pourtant, les rescapés de ces anti chambre de la mort, furent traités comme des parias.
Lors des commémorations c'est du bout des lèvres que l'on en parlait. Morts et vivants devaient resté dans l'ombre.
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MessagePosté le: Mar 11 Jan - 09:52 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

Mais il y avait un autre objectif, celui de mettre en place à cet endroit une base aérienne qui permettrait de contrôler le Laos et la frontière chinoise. Il n'y avait aucun aérodrome capable de recevoir de "gros porteurs" dans toute cette région du Nord-Ouest indochinois. Or la plaine de DBP le permettait.
Mais pour installer cette base, encore fallait-il pouvoir la "couvrir" en installant des PA sur les montagnes environnantes. Les petites collines qui se trouvaient "dans la cuvette" et dont l'altitude était dérisoire par rapport aux massifs qui l'entouraient ne protégeaient rien si elles étaient pilonnées par une artillerie puissante.
Refus de tenir compte des renseignements fournis par nos services (même problème que pour la RC4), refus d'admettre la capacité de l'ennemi d'amener sur place des pièces d'artillerie lourde et leurs munitions. Il aurait fallu couper les voies d'accès aux colonnes de coolies qui les amenaient.
Pas d'aviation ou tellement peu, pour détruire l'artillerie qui menaçait le camp retranché.
Il ne fallait pas enfin "enterrer" les parachutistes réduits au rôle d'une infanterie de forteresse. Ils ne sont pas faits pour ça !
Et puis, il fallait surtout combattre la subversion en métropole ! Qui faisait des partisans de "la paix en Indochine" les maîtres de la propagande politique. J'ai nommé le Parti communiste et ses courroies de transmission.
Parceque la guerre d'Indochine, comme plus tard la "guerre" d'Algérie, furent perdues en métropole !
Grace à une manipulation de l'opinion publique persuadée que les guerres "coloniales" étaient de mauvaises guerres, que le Vietminh comme plus tard les fellaghas, étaient des "Résistants" à l'occupation et l'armée française une reproduction de la Wehrmacht !
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lebel


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MessagePosté le: Mar 11 Jan - 22:41 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

  
                 La guerre d' Indochine fait partie de ces guerres dies " coloniales " qu'ont menées , sans grand resultat , les puissances europeennes ( France , Angleterre , Hollande , Espagne , Portugal , Italie ) pour sauvegader leurs possessions d' outre mer 
La France n'a pas fait la guerre en Indochine pour s'opposer au communisme mais pour s'opposer et combattre des nationalistes fanatiques animés par l'ideologie communiste ( c'etait dans l'air du temps ! ) 
Sur le plan militaire , malgré la bravoure et les faits d'armes des  français , l'entreprise etait vouée à l'echec : tenacité d'un adversaire qui connaissait le terrain , rompu à la stratégie , armé par ses grands voisins contre la faiblesse de nos effectifs et les nombreuses erreurs  de notre stratégie... ...
Sur le plan politique , un manque de suivi du aux differents ministres et leurs inclinations , de vaines tentatives de constituer un pouvoir vietnamien efficace ( Bao Dai ....etc )
Sur le plan national surtout  un desinterét de l'opinion française complementé par  une active campagne du PCF , contre la " sale guerre " .......et puis l' Indochine etait loin !
Sur le plan international , un isolement quasi général , l' emergence de mouvements tiers mondistes
et un soutien discret des USA  precipiteront la chute ! , 
Dix ans plus tard , les USA avec leur puissance militaire , sans aucune commune mesure avec les moyens français , repartiront sans gloire et sans victoire décisive sur l'ennemi 


 Par la force des choses , les mêmes causes produisant les mêmes effets , il en ira de même , à peu  prés ,  pour l' Algerie ......à cette difference que là , nous etions vainqueurs militairement !


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Avricourt


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MessagePosté le: Mer 12 Jan - 08:49 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

Réduire au simple besoin d'indépendance des peuples colonisés, ces diverses aventures guerrières est la version "officielle" retenue par l'Histoire.
Or, dès la fin du conflit en 1945, nous assistons à la conjonction de deux grans courants:
- Celui que j'appellerai "Rooseveltien" en faveur du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, qui soutient les partis "nationalistes".
- Celui de l'URSS qui, pensant que les puissances coloniales tirent tous leurs bénéfices de leurs colonies, et dans l'objectif de susciter des révolutions prolétariennes en Europe de l'ouest qui n'a pu être conquise par l'armée rouge, va donner l'ordre aux partis communistes d'organiser la subversion armée dans ces colonies.

Les premiers nommés, fort naïfs, ne pensèrent pas à exiger avec la même vigueur que ce fameux "droit des peuples..." soit appliqué dans les pays d'Europe occupés par les soviétiques !
Sans le soutient actif des communistes (il ne s'agissait pas d'une simple animation Lebel) les mouvements nationalistes n'auraient pu aller trés loin !
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317ème


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MessagePosté le: Dim 16 Jan - 09:32 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

Trés bonne vision de la situation à la "Libération" !
Ce sont les Américains (l'OSS) qui vont encourager les nationalistes algériens à se révolter contre les Français (Sétif 1945) et qui en Indochine vont jouer la politique des "deux fers au feu". Ils ne proposeront le soutien de la Flotte du Pacifique que du bout des lèvres et après l'expérience coréenne qui leur avait bien montré le danger communiste dans cette région du monde. Après l'abandon de la France, ils se précipiteront au Vietnam, trop pressés de nous remplacer...
Quand aux communistes, on assiste à une complicité active avec "tout ce qui combat l'armée française partout dans le Monde".
A noter toutefois que le PCA fut tenu à l'écart par les "nationalistes algériens". En 1945, il avait pris position trés nettement en faveur de la répression, et l'islamisation du FLN ne poursuivant pas les mêms objectifs que les communistes athées...
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MessagePosté le: Mer 16 Fév - 09:08 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

lebel a écrit:
                    La guerre d' Indochine fait partie de ces guerres dies " coloniales " qu'ont menées , sans grand resultat , les puissances europeennes ( France , Angleterre , Hollande , Espagne , Portugal , Italie ) pour sauvegader leurs possessions d' outre mer 
La France n'a pas fait la guerre en Indochine pour s'opposer au communisme mais pour s'opposer et combattre des nationalistes fanatiques animés par l'ideologie communiste ( c'etait dans l'air du temps ! ) 
Sur le plan militaire , malgré la bravoure et les faits d'armes des  français , l'entreprise etait vouée à l'echec : tenacité d'un adversaire qui connaissait le terrain , rompu à la stratégie , armé par ses grands voisins contre la faiblesse de nos effectifs et les nombreuses erreurs  de notre stratégie... ...
Sur le plan politique , un manque de suivi du aux differents ministres et leurs inclinations , de vaines tentatives de constituer un pouvoir vietnamien efficace ( Bao Dai ....etc )

Politique issue de la "Libération", dirigée par les partis "pacifistes" de la IIIème république remis en selle par De Gaulle, avec un parti communiste puissant (on inaugurait des places "Joseph Staline" dans les villes et villages français) s'alliant au besoin aux députés gaullistes pour sabotter tout ce qui était contraire aux intérêts soviétiques...

Sur le plan national surtout  un desinterét de l'opinion française complementé par  une active campagne du PCF , contre la " sale guerre " .......et puis l' Indochine etait loin !
Sur le plan international , un isolement quasi général , l' emergence de mouvements tiers mondistes
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 Par la force des choses , les mêmes causes produisant les mêmes effets , il en ira de même , à peu  prés ,  pour l' Algerie ......à cette difference que là , nous etions vainqueurs militairement !


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MessagePosté le: Mer 16 Fév - 09:13 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

Pour en revenir à cette bataille, on parle de "cuvette" de DBP, mais lorsqu'on regarde la carte, c'était beaucoup plus vaste qu'une simple cuvette. Une grande plaine avec plein de petites collines au milieu. Les véritables montagnes sont loin !
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MessagePosté le: Mer 16 Fév - 19:43 (2011)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

Affirmatif ! Cependant l'artillerie viet placée sur les crêtes dominant le site de Dien Bien Phu, avait tout loisir de pilonner les infrastructures de la base et la piste de l'aérodrome. Il aurait fallu neutraliser cette artillerie, mais surtout occuper les crêtes en question au lieu de se contenter de constituer un réseau de points d'appuis couverts par cette artillerie !
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Lanaud


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MessagePosté le: Jeu 29 Aoû - 21:38 (2013)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

Briard a écrit:
... Du coté des "politiques" aucun moyen ne fut fourni en hommes ou en matériels , condition sine qua non d'une réussite.Le but n'était pas la réussite, bien au contraire, il fallait un désastre militaire pour que la France, assommée quitte l'Indochine.




Encore une affirmation arbitraire comme celle là et je me retire du forum.

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MessagePosté le: Ven 30 Aoû - 07:15 (2013)    Sujet du message: Dien Bien Phu Répondre en citant

Mais si tu as quelque chose à dire pour contrer cette affirmation, ne te gêne pas. Ce forum est fait pour ça !
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