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France en Guerres
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Ministère de la Guerre Pétain
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Briard
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MessagePosté le: Mar 3 Avr - 14:47 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

C'est effectivement une question que l'on peut se poser !!
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F Fenelon


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MessagePosté le: Mar 3 Avr - 14:47 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Compagnon


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MessagePosté le: Mer 4 Avr - 11:35 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Il n'y a aucune question à se poser. Tout simplement Pétain ministre, fut un grand incompétent !
Il ne resta d'ailleurs pas longtemps à son poste !
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La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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Briard
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MessagePosté le: Jeu 5 Avr - 08:17 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

C'est vrai que ton idôle est beaucoup mieux, à la tête de son régiment  il l'abandonne pour se réfugier dans un ministère, qu'il abandonne à son tour pour se réfugier en Angleterre, en gardant bien sur le grade de "général à titre temporaire" qu'il a obtenu pour pouvoir occuper ce poste.
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F Fenelon


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Compagnon


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MessagePosté le: Jeu 5 Avr - 10:04 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Mon jeune ami il me faut remettre les choses au point: Le colonel Charles De Gaulle fut nommé Général par Mr Reynaud quand il le désigna Sous-Secrétaire d'Etat à la Guerre. Le Général était en disponibilité, sa Division étant dissoute.
Et c'est comme délégué du Ministre qu'il fut envoyé à Londres pour plaider sa noble cause auprès de Sir Winston Churchill.
Il ne s'est pas "réfugié" en Angleterre, mais n'ayant pas trouvé d'avion pour rentrer sur le territoire national et la situation des armées françaises étant sans issue, il jugea qu'il était préférable d'appeler à la résistance ce qu'il en restait.
Voilà mon jeune ami ce qui est la Vérité !
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Briard
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MessagePosté le: Jeu 5 Avr - 10:19 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Laughing qu'est ce que je disais, c'est bel et bien la"légende", le "mythe", que tu nous vends là, pas la réalité historique.
Et si ta "fable" on la croit pas, dit tu nous en racontes une autre hein, pour bien s'endormir Mr. Green
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Birhakeim


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MessagePosté le: Dim 8 Avr - 09:47 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

C'est un peu vrai, ce que dit Compagnon. Sauf que pour aller à Londres, De Gaulle a fait croire à Spears qu'il était sous le coup d'une arrestation.
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Jacques Chardonne.


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MessagePosté le: Mar 24 Avr - 09:16 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Ce lâche, s'est planqué à Bordeaux, pendant que ses camarades continuaient à se faire trouer la peau. Il avait tout prévu, même d'embarquer avec lui tante Yvonne. Les bagages étaient prêts ! En fait l'excuse qu'il devait trouver "il n'y a plus d'avion" pour justifier sa désertion est un énorme mensonge puisque des Britanniques devaient encore retourner en France jusqu'à l'armistice...

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MessagePosté le: Jeu 24 Mai - 07:59 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

De Gaulle en partant à Londres, d'une façon assez rocambolesque il faut bien l'avouer, n'a pas l'intention de revenir sur le territoire national, voir même de rejoindre l'Afrique du Nord, où son appel à la résistance serait peut-être un peu mieux placé puisqu'il y dispose d'un reliquat d'armée française. Non. En fait la "mission" de Reynaud, il s'en tape comme de ses premières ficelles. Il n'a pour ces hommes politiques de la IIIème république, que mépris et rancoeur. Il va à Londres pour essayer de convaincre Churchill que Pétain va livrer la France aux Allemands et pour éviter qu'il s'aligne sur la position française. Spears, qui est tout à fait d'accord avec lui le soutiendra dans cette affaire.
Tout le reste n'est que légende ! Et il est de fait qu'aux yeux des Lois, le colonel De Gaulle Charles, général à titre temporaire, peut être considéré comme déserteur en temps de guerre ! Il n'aura par ailleurs aucun mot de compassion à l'égard de ses camarades qui continuent à se battre désespérément. Pour lui, à partir du moment où il a posé ses fesses dans l'avion de Spears, la page est tournée. La guerre en France n'existe plus !
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MessagePosté le: Jeu 24 Mai - 08:40 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

A ma connaissance, aucun esprit curieux s'est demandé pourquoi De Gaulle n'avait pas essayé de rejoindre l'Afrique du Nord. Lancer son "appel" depuis Alger, ville encore située sur un territoire français où selon certains il était encore possible de poursuivre la guerre, voilà qui aurait eu plus de panache que le micro de Londres.
Je me risque à hasarder une hypothèse. Si De Gaulle n'essaye pas de rejoindre l'Afrique du Nord, ne serait-ce pas tout simplement parcequ'il pense que l'armée allemande, refusant l'armistice du vieux maréchal français, va poursuivre la blitzkrieg, traverser l'Espagne complice et envahir le territoire nord-africain. Rien en effet ne donne à penser à cet instant là, que Hitler va s'attaquer à l'Angleterre, qui risque même de signer une paix séparée avec lui. D'où la nécessité absolue de faire le siège de Churchill afin qu'il demeure dans la guerre. Hypothèse hardie, je le concède, mais qui vaut peut-être qu'on s'y arrête quelques instants.


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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 24 Mai - 10:16 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

C'est vrai au fait. Pourquoi De Gaulle ne rejoint pas l'AFN ? Ne partant pas à l'étranger, il peut être considéré comme "replié" et non comme "déserteur", et lui qui a plaidé pour un repli d'une partie de l'armée métropolitaine sur l'Algérie... Oui tiens, personne ne se pose la question !

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Notre vie est- un voyage
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Nous cherchons notre passage
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MessagePosté le: Sam 26 Mai - 09:37 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Parcequ'il fallait, de Bordeaux, aller sur l'Espagne, traverser l'Espagne et avec Franco c'était risqué, ensuite passer par le Maroc... Enfin c'est la réponse que les zistoriens vont envoyer !
C'est vrai que le 17 juin 1940, l'état-major allemand n'a aucun plan de prévu pour envahir l'Angleterre, que les services de renseignement allemands savent qu'après Dunkerque, il faudra plusieurs années aux Anglais pour remonter une armée digne de ce nom (Il n'y a pas de conscription au Royaume Uni). Donc pour De Gaulle, que Spears espère bien manipuler auprès de Churchill, l'Angleterre est le lieu idéal où il est possible de se refaire une santé, a l'abri de ces Allemands qui descendent vers l'Espagne.
Qui en effet peut penser, ce 17 juin 1940, qu'ils vont accepter l'armistice demandé par les Français et laisser les 3/5 du territoire "libres" dont tout le Sud-sud-est de la France ? Qui peut penser qu'ils ne vont pas, sur leur lancée, franchir les Pyrénées et avec les troupes de Franco s'emparer de Gibraltar et poursuivre en AFN ? Même De Gaulle ne le pense pas !
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MessagePosté le: Sam 2 Juin - 10:25 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

De Gaulle était absolument convaincu que pour poursuivre la guerre, il fallait convaincre Churchill, car il savait que derrière les Anglais, il y avait l'Amérique. Pour lui, demander l'armistice était synonyme de capitulation et il était persuadé que Pétain était prêt à livrer la France et son Empire aux Allemands, sans condition. C'est dans cet esprit qu'il se rend à Londres, n'attendant même pas la réponse des Allemands, ne voulant pas attendre la réponse des Allemands. D'où les affirmations du 18 juin et des journées suivantes, déjà préparées dès son départ.

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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Sam 2 Juin - 19:44 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

C'est cet enfoiré qui va convaincre les Anglais que la flotte française à Mers el Kébir va rejoindre les Allemands et les 1.300 marins français qui y sont morts sont à mettre au compte de ce faux général !
_________________
"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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lebel


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MessagePosté le: Sam 2 Juin - 23:09 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:
C'est cet enfoiré qui va convaincre les Anglais que la flotte française à Mers el Kébir va rejoindre les Allemands et les 1.300 marins français qui y sont morts sont à mettre au compte de ce faux général !


 Churchill ne s'est pas fié à la promesse d'un Darlan ............qui trahira même son chef !


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MessagePosté le: Dim 3 Juin - 14:57 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Non Lebel, encore une fois vous faites étalage de votre méconnaissance historique. Churchill, comme tous les Anglais, et particulièrement ceux de la Royal Navy, savait la valeur qu'on pouvait accorder à la parole d' un Officier français surtout lorsque cet officier était un marin, et Darlan n'a jamais livré un seul navire de guerre à l'ennemi ! Bien au contraire, il fut celui qui empêcha que nos vaisseaux tombent entre ses mains ! Piètre politique il fut le signataire des "accords" de Paris qui ne furent pas entérinés par Pétain, qu'il ne trahit jamais !
Churchill avait lu les documents de l'armistice, mais De Gaulle était là pour enfoncer le doute dans son esprit et le conduire à détruire la flotte à Mers el Kébir, puis à Dakar ! De Gaulle qui avait certainement en tête la quasi certitude qu'après cet acte odieux, la France déclarerait la guerre à l'Angleterre, ce qu'elle ne fit pas !


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