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Ministère de la Guerre Pétain
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lebel


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MessagePosté le: Dim 3 Juin - 21:08 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Mon cher " Resistant " , pour vous eclairer sur Darlan , en dépit de ma meconnaissance historique 


-Indigné par" l'agression " britannique contre MEK , il poussera à une declaration de guerre à la Grande Bretagne .........ce à quoi s'opposera Pétain en ne consentant que des represailles symboliques !
-Englué dans une eventuelle collaboration militaire , ses entretiens avec l' amiral Raeder lui font entrevoir  le rang de Grand Amiral d'une Flotte europeenne , avec bien sur le concours de la flotte française qu'il aurait engagé pour le compte de l' Allemagne 
 -Assuré d'une victoire de l' Allemagne et y associer des avantages pour la France , il signe le texte des Protocoles de Paris , le 28 mai 1941 avec Abetz 
Cet accord prevoit un soutien militaire aux Allemands , avec ,entre autres , des facilités aeriennes au Levant , la livraison de bases à Bizerte et Dakar , la fourniture de materiel militaire , un appui en cas de retraite de l' Afrika Korps vers la Tunisie 
Devant les risques d'une confrontation avec les Alliés , la minceur des concessions allemandes et la franche opposition de Weygand , ces accords ne seront pas ratifiés 


-Dés le debut de l'occupation , Darlan glissera vite de la collaboration politique au renseignement militaire , d'aprés les archives du Grand Amiral Raeder , de ses entretiens avec l' Amiral Schultz et Otto Abetz , il etait pret à fournir aux Allemands , sans qu'ils le lui demandent , les informations ultra secrètes concernant la marine britannique 
 Quand il aura trahi , une fois de plus , et que , passé du coté americain , il pretendra se justifier de ses agissements anterieurs , en pretextant" qu'il n'etait pas libre " , de Brinon lui fera , dans la presse parisienne , cette reponse terrible 
   " Etait ce parce qu'il ne se sentait point libre ou sous la crainte de la surveillance  que M. François Darlan  offrait spontanement aux allemands qui ne le lui demandaient pas et que son zèle etonnait , ses renseignements particuliers sur la flotte anglo saxonne , les appareils de detection anglais , sa protection des convois de l' Axe en Mediterranée" 
       Jusqu'a la fin de l'occupation , les journaux de l'occupation auront des mots trés durs pour " le traitre "


- Il y a plus , aprés avoir signé , au soir du 8 novembre , les accords de cessez le feu avec Clark et Murphy , il communiquera oar fil secret avec Vichy pour obtenir l'assistance de l'aviation de l' Axe au dessus de la flotte alliée à Alger 
   As du retournement de veste ,le personnage reussira le tour de force d'être honni et meprisé , à la fois par les Alliés et par Vichy ! 




 


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MessagePosté le: Dim 3 Juin - 21:08 (2012)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 4 Juin - 08:33 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

lebel a écrit:
Mon cher " Resistant " , pour vous eclairer sur Darlan , en dépit de ma meconnaissance historique 

-Indigné par" l'agression " britannique contre MEK , il poussera à une declaration de guerre à la Grande Bretagne .........ce à quoi s'opposera Pétain en ne consentant que des represailles symboliques !

Indigné, il y avait de quoi et sa réaction "à chaud" était celle d'un marin. Heureusement, il y avait un gouvernement responsable présidé par un grand chef d'état qui mesurait la portée de la provocation. Car il s'agissait bien d'une provocation qui pouvait aboutir à une déclaration de guerre !

-Englué dans une eventuelle collaboration militaire , ses entretiens avec l' amiral Raeder lui font entrevoir  le rang de Grand Amiral d'une Flotte europeenne , avec bien sur le concours de la flotte française qu'il aurait engagé pour le compte de l' Allemagne 

Sources ? Mémoire de l'amiral Reader ?

 -Assuré d'une victoire de l' Allemagne et y associer des avantages pour la France , il signe le texte des Protocoles de Paris , le 28 mai 1941 avec Abetz 
Cet accord prevoit un soutien militaire aux Allemands , avec ,entre autres , des facilités aeriennes au Levant , la livraison de bases à Bizerte et Dakar , la fourniture de materiel militaire , un appui en cas de retraite de l' Afrika Korps vers la Tunisie 
Devant les risques d'une confrontation avec les Alliés , la minceur des concessions allemandes et la franche opposition de Weygand , ces accords ne seront pas ratifiés 

Encore une fois, c'est Pétain qui dirige l'état et qui, ne ratifiant pas ces "accords" montre son opposition aux Allemands !



-Dés le debut de l'occupation , Darlan glissera vite de la collaboration politique au renseignement militaire , d'aprés les archives du Grand Amiral Raeder , de ses entretiens avec l' Amiral Schultz et Otto Abetz , il etait pret à fournir aux Allemands , sans qu'ils le lui demandent , les informations ultra secrètes concernant la marine britannique 

Qui ne se feront jamais ! "Archives" du Grand Amiral Reader ? Tu sais bien que les "maréchaux" d'Hitler, pour se faire bien voir de leur führer bien aime, multipliaient les "preuves" de leurs activités diplomatiques !

 Quand il aura trahi , une fois de plus , et que , passé du coté americain , il pretendra se justifier de ses agissements anterieurs , en pretextant" qu'il n'etait pas libre " , de Brinon lui fera , dans la presse parisienne , cette reponse terrible 
   " Etait ce parce qu'il ne se sentait point libre ou sous la crainte de la surveillance  que M. François Darlan  offrait spontanement aux allemands qui ne le lui demandaient pas et que son zèle etonnait , ses renseignements particuliers sur la flotte anglo saxonne , les appareils de detection anglais , sa protection des convois de l' Axe en Mediterranée" 

Nous l'avons dit et répété ici, il existait deux collaborations, celle des parisiens, avec Abetz et Laval, et celle de Vichy. Et il est évident que ceux qu'on appelait les "collaborationnistes", pro-nazis, multipliaient les occasions d'accuser l'entourage du Maréchal de "trahison". Donc ces déclarations ne peuvent qu'en faire partie, à moins d'avoir contribué au camouflagé du "double jeu" destiné aux Allemands.

       Jusqu'a la fin de l'occupation , les journaux de l'occupation auront des mots trés durs pour " le traitre "


- Il y a plus , aprés avoir signé , au soir du 8 novembre , les accords de cessez le feu avec Clark et Murphy , il communiquera oar fil secret avec Vichy pour obtenir l'assistance de l'aviation de l' Axe au dessus de la flotte alliée à Alger 

Ah, le "fil secret" ! C'est curieux, mais dès qu'on parle des messages transmis par le cable de l'Amirauté, de Vichy vers Alger, et totalement dissimulés aux yeux des commissions d'armistice et qui démontrent donc le "double jeu" de Vichy, on nous rit au nez ! Mais dans l'autre sens, ce cable secret fonctionne ! Foutage de gueule !

   As du retournement de veste ,le personnage reussira le tour de force d'être honni et meprisé , à la fois par les Alliés et par Vichy ! 

De Gaulle et les résistants d'Alger ne s'y trompèrent pas. Ils firent assassiner Darlan parcequ'ils ne pensaient pas qu'il trahissait Vichy, bien au contraire ! Ils savaient que derrière lui, il y avait le Maréchal, et qu'il était le lien entre les Alliés et Vichy






Ce qu'il y a de bien avec toi Lebel, c'est que tu cites les témoignages allemands quand ils vont dans ton sens, mais quand ils viennent de gens comme Otto Weidinger ils sont à jeter à la poubelle...
Ce n'est pas bien sèrieux tout ça !
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lebel


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MessagePosté le: Lun 4 Juin - 13:47 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Englué dans une eventuelle collaboration militaire , ses entretiens avec l' amiral Raeder lui font entrevoir  le rang de Grand Amiral d'une Flotte europeenne , avec bien sur le concours de la flotte française qu'il aurait engagé pour le compte de l' Allemagne 
Sources ? Mémoire de l'amiral Reader ?



-Dés le debut de l'occupation , Darlan glissera vite de la collaboration politique au renseignement militaire , d'aprés les archives du Grand Amiral Raeder , de ses entretiens avec l' Amiral Schultz et Otto Abetz , il etait pret à fournir aux Allemands , sans qu'ils le lui demandent , les informations ultra secrètes concernant la marine britannique  
Qui ne se feront jamais ! "Archives" du Grand Amiral Reader ? Tu sais bien que les "maréchaux" d'Hitler, pour se faire bien voir de leur führer bien aime, multipliaient les "preuves" de leurs activités diplomatiques ! 



On peut faire référence à un rapport de l'amiral Schultze (commandant supérieur de la Kriegsmarine en France) au Grand Amiral Reader. 
Ce document relate un diner privé auquel participe, le 3 décembre 41, l'amiral de la flotte (Darlan), accompagné de quelques uns de ses officiers, ainsi que Brinon. Du côté allemand, figurent Schultze, son adjoint le commandant Fischer et un aide de camp
[...] L'amiral a ensuite parlé des succés de la Marine Française devant Dakar[...] 
[...]IL a le vif désir de voir la flotte Britannique rappidement chasssé de la Méditérannée. Touchant à la participation de la France à cette éviction , il parle d'une collaboration active avec la KM, .[...] 
[...]Il dit que le Service de Renseignement de la marine française, en raison de sa longue coopération avec la Royal Navy, était très renseigné sur les manières de faire de cette dernière. D'autre part, la marine française était en mesure et à la fois disposée a fournir, au QG allemand de la marine, des informations précieuses sur les mouvements et les intentions des navires britanniques.[...] 

Rencontre Raeder/Darlan du 28 janvier 1942 à Evry-le-Bourg - 11h30 
Darlan obtint d'arréter le démantellement du porte-avions Joffre. Se concidérant comme le futur amiralissime de la flotte Européenne, et il dit à Raeder : "cette flotte aura besoin d'un porte-avions quand la France sera aux côtés de l'Allemagne


Ces evenements seront confirmés ulterieurement par Raeder dans son livre : "Ma vie" ,  et surtout par les documents de la NARA : Archives de la Wilhelmstrasse , 
Fuhrer conferences , Naval affairs  



 ( à suivre )


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lebel


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MessagePosté le: Lun 4 Juin - 14:19 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

- Il y a plus , aprés avoir signé , au soir du 8 novembre , les accords de cessez le feu avec Clark et Murphy , il communiquera oar fil secret avec Vichy pour obtenir l'assistance de l'aviation de l' Axe au dessus de la flotte alliée à Alger 
Ah, le "fil secret" ! C'est curieux, mais dès qu'on parle des messages transmis par le cable de l'Amirauté, de Vichy vers Alger, et totalement dissimulés aux yeux des commissions d'armistice et qui démontrent donc le "double jeu" de Vichy, on nous rit au nez ! Mais dans l'autre sens, ce cable secret fonctionne ! Foutage de gueule !
Ce fil secret aurait fonctionné jusqu'au 13 novembre 42 .....curieusement , à ce moment , Darlan a definitivement traité avec les Alliés , d'ou l'inutilité , pour Vichy , de communiquer plus avant avec Darlan 


 As du retournement de veste ,le personnage reussira le tour de force d'être honni et meprisé , à la fois par les Alliés et par Vichy ! 
De Gaulle et les résistants d'Alger ne s'y trompèrent pas. Ils firent assassiner Darlan parcequ'ils ne pensaient pas qu'il trahissait Vichy, bien au contraire ! Ils savaient que derrière lui, il y avait le Maréchal, et qu'il était le lien entre les Alliés et Vichy
Darlan fut supprimé pour ce qu'il representait de la continuation de Vichy en Algérie aprés le 8 novembre ..........bien qu'il eut été publiquement désavoué par Pétain et Vichy 
               Et s'il y avait eu trace de double jeu , pourquoi Pétain serait resté silencieux aprés le 13 novembre , il aurait pu par un autre canal secret ( il y en avait ) communiquer avec l'amiral sur sa pensée intime !


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lebel


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MessagePosté le: Lun 4 Juin - 17:43 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Admin a écrit:
lebel a écrit:
Ce qu'il y a de bien avec toi Lebel, c'est que tu cites les témoignages allemands quand ils vont dans ton sens, mais quand ils viennent de gens comme Otto Weidinger ils sont à jeter à la poubelle...


Ce n'est pas bien sèrieux tout ça !


 En ce qui concerne les documents , il s'agit de relations d'entretiens adressés à un responsable , Raeder , que celui ci corroborera dans ses Mémoires
 Le livre de Weidinger , plaidoyer en faveur de la Das Reich est clairement negationniste , il est emaillé de mensonges et contre verités , dont j'avais fait en son temps la recension 


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MessagePosté le: Lun 4 Juin - 19:18 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Voilà, c'est bien ce que je disais: Reader n'était pas nazi ? Il n'était pas officier de l'Allemagne hitlérienne ? C'est devenu un ami de Lebel !
Weidinger ? Lui il était vraiment nazi puisqu'il donne des éléments à décharge dans l'affaire d'Oradour. Lui est un menteur, lui est négationniste...
Tu me fais vraiment rigoler là !
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MessagePosté le: Lun 4 Juin - 21:06 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

 Qu'importe que Raeder soit nazi , d'ailleurs tous les chefs militaires etaient plus ou moins infeodés à Hitler..............et puis ce qu'il dit dans ses mémoires à propos de Darlan est confirmé par les documents detenus par la NARA


Les elements à decharge que donnent Weidinger à propos d'Oradour sont tronqués ou mensongers et servent à dedouaner ses camarades SS
Reporte toi à mes fils precedents où j'en fait la preuve , .........Ah mais !


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MessagePosté le: Lun 4 Juin - 22:06 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Tu n'as rien prouvé du tout ! Rien ! Avec le témoignage de la mère Rouffanche ? Tu appelles ça une preuve ?
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MessagePosté le: Lun 4 Juin - 22:18 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Admin a écrit:
Tu n'as rien prouvé du tout ! Rien ! Avec le témoignage de la mère Rouffanche ? Tu appelles ça une preuve ?


 Je parle du temoignage de Weidinger!
Quant au temoignage de MR , nous en avons suffisamment discuté pour savoir que tu es d'accord avec le faussaire Reynouard


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MessagePosté le: Mar 5 Juin - 07:09 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Oui je suis d'accord, au moins sur ce point avec le "faussaire" Reynouard ! Le témoignage de la mère Rouffanche ne tient pas la route et nous avons démontré largement pourquoi au vu des photos du site !
Et j'ajouterai une nouvelle interrogation. Comment un incendie d'enfer ravageant l'église, deux femmes et un bébé ont pu atteindre l'arrière autel, s'emparer d'un escabeau (de bois) et atteindre une fenêtre brisée qui ne pouvait qu'attirer les flammes... sans être brûlées !
Le "témoignage" de cette personne n'est donc pas plus recevable que celui de Weidinger, et une cour de justice "normale" aurait du le rejeter. Maintenant se baser sur les mémoires d'un officier nazi comme l'était obligatoirement Reader pour démontrer que Darlan était un traitre est également largement sujet à caution. Voilà ce que j'en pense !
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Mar 5 Juin - 07:47 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Nous sommes ici dans l'entre deux guerres messieurs ! Je considère que ce débat est donc une parenthèse dont le seul intérêt est de démonter encore une fois que les propos de Lebel n'ont rien à voir avec la véritable recherche historique !
Pour ma part, je considère que Darlan n'a trahit personne et qu'il a suivi la voie légale en obéissant aux ordres du Maréchal, même s'il lui est arrivé de s'être laissé emporté par son anglophobie. Une anglophobie qui remontait pour la Royale à la marine à voile et à Trafalgar !
En s'alliant aux Américains, il était toujours dans les intentions secrètes du Maréchal, et les télégrammes échangés entre Alger et Vichy par le "câble" secret de l'amirauté, le démontrent. Il était hors de question que ce système de communication puisse perdurer après l'envahissement de la zone libre par les Allemands et leur main-mise sur les services de Vichy !
Maintenant, revenons à l'entre-deux guerres ! 
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lebel


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MessagePosté le: Mar 5 Juin - 10:29 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:
Pour ma part, je considère que Darlan n'a trahit personne et qu'il a suivi la voie légale en obéissant aux ordres du Maréchal, même s'il lui est arrivé de s'être laissé emporté par son anglophobie. Une anglophobie qui remontait pour la Royale à la marine à voile et à Trafalgar !
En s'alliant aux Américains, il était toujours dans les intentions secrètes du Maréchal, et les télégrammes échangés entre Alger et Vichy par le "câble" secret de l'amirauté, le démontrent. Il était hors de question que ce système de communication puisse perdurer après l'envahissement de la zone libre par les Allemands et leur main-mise sur les services de Vichy !
Maintenant, revenons à l'entre-deux guerres ! 


 1) Pour en finir avec Darlan, rappelons que l' amiral a été surpris par le debarquement , qu'il a tenté de s'y opposer , en demandant l'aide de la Luftwaffe , et qu'il n'a cédé que devant la force !
Les Americains , pragmatiques ,  d'abord  soucieux de leur sécurité et du retablissement de l'ordre , l'ont choisi comme autorité responsable , susceptible de se faire obeir par une armée et une opinion fondamentalement petainiste et comme un " expedient provisoire " dont ils se seraient de toutes façons debarrassé ....et c'est dire que sa disparition ne les a pas affectés !


2) Voulez vous m'expliquer pourquoi aprés le 13 novembre Pétain , d'une manière ou d'une autre , n'a jamais essayé de le recontacter ?


Darlan avait cru se refaire une virginité , en faisant oublier toutes ses compromissions avec les Allemands  et son role à Vichy,  en retournant sa veste ......des  patriotes lui en  ont fait payer le prix 
 Comme l'imprimait " La Vigie Marocaine , quelques jours avant son execution , de manière premonitoire " Il n'y a pas de plus grande charité que de supprimer un être malfaisant "


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lebel


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MessagePosté le: Mar 5 Juin - 10:43 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Admin a écrit:
. Maintenant se baser sur les mémoires d'un officier nazi comme l'était obligatoirement Reader pour démontrer que Darlan était un traitre est également largement sujet à caution. Voilà ce que j'en pense !


Ces Memoires ( ecrites en 1957 ) n' ont pas révélé les compromissions de Darlan , elles les ont confirmés ! Ce sont les documents , saisis aprés guerre , et detenus par la NARA qui les prouvent 


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lebel


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MessagePosté le: Mar 5 Juin - 18:09 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Tiens , pour rester dans l'entre deux guerres :
 Pétain , devant la commission de l'armée du Sénat , le 7 mars 1934 ,  declarait " Les Ardennes sont impènétrables "
On l'a vu le 10 mai 40  Smile


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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 09:32 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Et coco, De Gaulle aussi misait sur la ligne "Maginot"... En 1934, tout le monde y croyait aux Ardennes ! Et même que Pétain était allé plus loin dans le raisonnement en disant qu'à la sortie "on les pincerait !" Personne d'ailleurs ne croyait qu'ils pourraient traverser la Meuse en Zodiaks !
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