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Ministère de la Guerre Pétain
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lebel


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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 10:56 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

 Si l'on se réfère à E.de Girardin " Gouverner c'est prévoir " on ne peut que s'etonner du manque de clairvoyance d'un Pétain , alors ministre de la guerre , autorité en la matière et considéré comme un fin stratège ! 

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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 10:56 (2012)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Dim 10 Juin - 09:12 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Il n'a été "ministre de la guerre" que pendant 9 mois, je crois, et ses avertissements, comme ses demandes n'ont jamais été entendues, ce qui l'a décidé à quitter cette "pétaudière" ! Il ne faut rien connaître du bordel pacifiste qu'était la IIIème République pour rejeter sur Pétain toutes les responsabilités !
Il en tira des conclusions qui firent grand bruit dans un article de la Revue des Deux mondes, en mars 1935.
Que dit-il dans cet article ? Il y dénonce la reconstitution de la puissance militaire allemande qui a "été le but essentiel du gouvernement hitlérien". Il en fait le bilan quantitatif et qualitatif. Il y souligne que "le Reich disposera, en 1936, d'une énorme flotte aérienne militaire, pourvue de types (d'avions) ultra-modernes, tant pour la chasse que pour le bombardement." Il évoque la stratégie dont Von Seeckt a formulé l'un des principes: "il faut que l'effet de surprise soit si foudroyant que l'adversaire se trouve dans l'impossibilité matérielle d'organiser sa défense." Il observe que "l'adversaire laissant ses frontières à la garde de divisions spécialisées, peut faire agir le bloc de ses forces dans une zone, à son choix, entre Lille et la frontière helvétique." Il y conjure le pays de s'armer en écrivant: "... Une France faible, la guerre ne serait plus qu'une question de date." C'est l'époque où Léon Blum prêche le... désarmement !
Alors s'il te plait, arrête de nous dire et re-dire que si nous avons perdu en 1940, ce fut de la faute à Pétain, ministre en 1934 !
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MessagePosté le: Lun 18 Juin - 16:20 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Manque de clairvoyance dis-tu... J'ai été rechercher dans ma bibliothèque le livre de Pédroncini en question "1918-1940" où l'Historien donne de larges extraits des discours prononcés en 1919, 1920 et les années suivantes, où Pétain, Commandant en Chef, réclame déjà des avions, des chars et une armée moderne... Et puis ses intervention au CSG et au retour de la campagne du Rif !
Pétain n'a jamais cessé de se battre pour qu'on fasse de l'armée française une armée capable de faire face à l'Allemagne dont il dénonçait le potentiel industriel, Allemagne qui n'avait pas été touchée territorialement par le conflit de 1914/1918 !
Tu devrais lire ce livre !
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MessagePosté le: Mar 19 Juin - 06:48 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Il faut bien trouver un responsable de la défaite de 40 ! Et comme personne n'ose accuser les politiciens de la IIIème République, on charge le Maréchal Pétain, qu'il ait été au Conseil Supérieur de la Guerre ou Ministre. Les chars ? C'est De Gaulle ! Alors que c'est lui qui n'avait cessé d'en réclamer la fabrication... Mais on oublie de dire que les "politiques", détenteurs des finances, se sont toujours opposés aux "bellicistes" en refusant les crédits nécessaires. On oublie de publier les grandes proclamations des "pacifistes" socialistes...
Tout celà n'est pas bien sèrieux, n'est-ce pas Monsieur Delpla ?


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Birhakeim


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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 12:02 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Depuis l'avénement de la IIIème République, les militaires sont devenus des oiseaux de mauvaise augure et les politiciens les ont considérés comme des bons à rien, agiteurs de sabres ! Et en 36 n'en parlons pas ! Il valait mieux passer aux congés payés que de fabriquer des chars et des avions !
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Jacques Chardonne.


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MessagePosté le: Ven 27 Juil - 09:31 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Et je suis obligé de donner raison à Bir Hakeim qui fait preuve d'objectivité ! Mais il faut en convenir, c'est la gauche qui depuis l'avénement de la IVème république ne cesse de maintenir la légende d'une "droite" pro-hitlérienne, antisémite, à la limite fasciste, poignardant dans le dos cette courageuse armée... républicaine (armée de l'an II?), complice de la défaite de juin 1940 que sa "5ème colonne" appelait à grands cris, pressée de pactiser avec le IIIème Reich !
Cette droite dont le seul objectif était de détruire la République et de livrer la France aux nazis.
Mais cette légende, comme toutes les légendes, est une falsification de l'Histoire !
C'est la gauche qui a précipité la France désarmée dans la guerre et qui a provoqué sa défaite. Et c'est la droite qui a lancé la Résistance. Voilà la seule Vérité ! Lorsqu'on aura enfin ouvert les yeux sur cette évidence, alors on pourra comprendre Vichy et tout ce qui a suivi jusqu'à... aujourd'hui.
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Ven 27 Juil - 17:00 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Et la droite (?) est arrivée à en être persuadée ! Il suffit de la voir aller jouer les pleureuses sur le "Vel d'Hiv'" et tous les bobards de cette "résistance" à la Aubrac et Cie !
Si au moins elle se mettait à réhabiliter d'Estienne d'Orves ou Frenay. Même pas ! Elle a tellement la frousse d'être traitée de "nostalgique de Vichy"...
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Styx13


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MessagePosté le: Mar 14 Aoû - 19:05 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Ce qu'on appelait la "droite" dans les années 30, n'avait rien à voir avec la droite d'aujourd'hui ! Ce serait plutôt l'extrême-droite catho.
Souvenez vous de l'Action Française et des Ligues, qui tiraient leurs forces de la masse énorme des anciens combattants de 14/18, à la limite de l'antiparlementarisme. Celà dit elle n'était pas anti-républicaine, mais tout de même trés nationaliste.
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Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver. Pierre Dac


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MessagePosté le: Ven 31 Aoû - 20:43 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

C'est vrai, rien à voir ! La "droite" d'aujourd'hui, ou enfin ce qu'on appelle la "droite", ce serait plutôt un centre... gauche de l'époque. Cette droite était certes républicaine, mais elle était trés nationaliste et plutôt cléricale !
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MessagePosté le: Dim 2 Sep - 08:34 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Il est tout à fait remarquable de constater que dans les années 30, c'était la gauche qu'on aurait pu accuser de collaborationnisme et la droite de résistancialisme !
En effet, ce sont les Ligues et les associations d'Anciens Combattants qui représentaient une force considérable et les partis les plus à droite qui étaient le plus anti-hitlériens, alors que les partis de gauche et les syndicats se rangeaient dans le camp des "pacifistes", prêts à tous les compromis pour maintenir "La Paix". Le slogan "Plutôt brun que mort" aurait pu devancer le "Plutôt rouge que mort" des soixante-huitards...


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 7 Sep - 06:38 (2012)    Sujet du message: Pétain prophète militaire Répondre en citant

Très vrai.
Pétain entre les deux guerres fut  parmi les hauts gradés le principal défenseur de l'arme aérienne. Il fit du colonel Vauthier auteur en 1930 d'un livre prémonitoire intitulé "L'arme aérienne et l'avenir du pays" son chef d’État-major. Ce livre reprenait les analyses du général italien Giulio Douhet qui montraient vers 1920 que l'aviation de bombardement posséderait à l'avenir une puissance de destruction telle qu'elle ferait la décision dans les combats futurs.
Le colonel Vauthier devenu général déposa comme témoin de la défense au procès Pétain. Il dit que Pétain demanda  au ministère de la Défense en novembre 1938 où en était notre aviation de bombardement. Il lui fut répondu que nous n'avions pas un seul bombardier exception faite de 28 "cages à poules" du camps d'Avord.
Les allemands, dit Vauthier, en avaient déjà 5000 !
Si la Pologne fut vaincue en trois semaines c'est parce que la Luftwaffe commença par détruire les cinq noeuds ferroviaires nécessaires aux transports des troupes et du matériel. Churchill le dit dans ses Mémoires : " Nous fûmes surpris par l'efficacité des bombardements aériens".
Le général Georges, également témoin de la défense au procès Pétain, confirma l'ensemble de ces dires.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Maréchal


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MessagePosté le: Ven 7 Sep - 08:38 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Paul de Villelume dans son "Journal d'une défaite -Août 1939, Juin 1940" le souligne. Nous n'avons eu aucun chasseur-bombardier à opposer aux panzer-divisionen et comme l'avaient dit de nombeux observateurs militaires, les chars sans couverture arienne n'avaient aucune efficacité !
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 7 Sep - 09:01 (2012)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Oui.
L'invasion de la France par les Ardennes selon le plan Von Manstein adopté par Hitler aurait été très risquée si nous avions possédé une flotte de bombardiers.
On imagine facilement la vulnérabilité des divisions blindées de Gudérian encombrant les défilés étroits de ces forêts peu pénétrables. Un tas de ferrailles en eût résulté.
Inversement, la contre-offensive allemande après la percée d'Avranches du 20 juillet 44 fut stoppée net à Mortain par les bombardiers américains de l'US Air Force.
Sur terre comme sur mer, l'aviation de bombardement, l'arme verticale, avait changé la donne militaire.
Pour notre malheur les Allemands et les Japonais le comprirent les premiers.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 7 Mar - 10:24 (2013)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Il n'a été "ministre de la guerre" que pendant 9 mois, je crois, et ses avertissements, comme ses demandes n'ont jamais été entendues, ce qui l'a décidé à quitter cette "pétaudière" ! Il ne faut rien connaître du bordel pacifiste qu'était la IIIème République pour rejeter sur Pétain toutes les responsabilités !
Il en tira des conclusions qui firent grand bruit dans un article de la Revue des Deux mondes, en mars 1935.
Que dit-il dans cet article ? Il y dénonce la reconstitution de la puissance militaire allemande qui a "été le but essentiel du gouvernement hitlérien". Il en fait le bilan quantitatif et qualitatif. Il y souligne que "le Reich disposera, en 1936, d'une énorme flotte aérienne militaire, pourvue de types (d'avions) ultra-modernes, tant pour la chasse que pour le bombardement." Il évoque la stratégie dont Von Seeckt a formulé l'un des principes: "il faut que l'effet de surprise soit si foudroyant que l'adversaire se trouve dans l'impossibilité matérielle d'organiser sa défense." Il observe que "l'adversaire laissant ses frontières à la garde de divisions spécialisées, peut faire agir le bloc de ses forces dans une zone, à son choix, entre Lille et la frontière helvétique." Il y conjure le pays de s'armer en écrivant: "... Une France faible, la guerre ne serait plus qu'une question de date." C'est l'époque où Léon Blum prêche le... désarmement !
Alors s'il te plait, arrête de nous dire et re-dire que si nous avons perdu en 1940, ce fut de la faute à Pétain, ministre en 1934 !


Oui.

Ce n'est qu'en mars 35 qu'Hitler a violé le traité de Versailles sur le désarmement. Pétain n'était plus ministre de la guerre ce qui ne l'a pas empêché d'alerter ses successeurs.
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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 7 Mar - 11:20 (2013)    Sujet du message: Ministère de la Guerre Pétain Répondre en citant

Robert Aron dans son "Histoire de Vichy", relève avec précision toutes les interventions du maréchal Pétain, ministre de la guerre pour obtenir des budgets conséquents, pour obtenir une production plus importante de chars et d'avions dont il note la complémentarité. Il s'élevait contre la lenteur administrative de la mise en oeuvre des décisions prises en Conseil des Ministres. On ne peut pas rendre Pétain responsable de la décadence des responsables (?) politiques de la IIIème république !
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