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La Milice et les délires de lebel
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lebel


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MessagePosté le: Ven 28 Jan - 17:23 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Briard a écrit:
lebel a écrit:
La Milice a bien été créee en janvier 43  ....elle est l'emanation du SOL , crée en 1941 par Darnand  ( elle même emanation de la LFC , beaucoup plus " soft " ) a laquelle viendront s' adjoindre de nombreux elements issus de divers groupements collaborationnistes , fortement engagés . La Milice , sur le plan ideologique reprend d'ailleurs le programme du SOL ( les 21 points ) .......et bien avant 43 , de futurs miliciens s 'illustreront contre les " ennemis du régime " ( assassinats , tortures , delations ) , en parfaite entente avec les services allemands.
Ce SOL, étendu ultérieurement à toute la zone non occupée et à l’AFN prône la Collaboration  active avec l’occupant nazi . Plusieurs chefs et militants des SOL se livrent à des actions brutales contre les adversaires réels ou supposés du régime et déclenchent une vague de délations qui n’épargne ni les autorités civiles, ni les autorités religieuses de l’État français.
SOL , d'abord , Milice ensuite , malgré leur designation officielle , etaient loin d'être des mouvements de boy scouts que tu te plais à nous presenter , quant aux miliciens , officiellement desarmés qui se firent " dequiller " , on pourrait en dire autant des resistants , ou supposés tels , abattus ou assassinés par des membres de cette  future Milice , et ce , bien avant avril 43 !
 
Quant au soutien indefectible de Vichy et de Pétain à la Milice , Darnand le soulignera dans sa réponse cinglante et desabusée qu’ il fit au Maréchal , après la fameuse lettre du 6 aout 44 :
 Pendant quatre ans , j'ai reçu vos compliments et vos félicitations. , et vous m'avez encouragé. Et aujourd'hui, parce que les Américains sont aux portes de Paris, vous commencez à me dire que je vais être la tache de l'Histoire de France ? On aurait pu s'y prendre plus tôt »

Et je te redis :


Seul bémol à la diatribe de Darnand, c'est que pendant 4 ans il n'y eut pas les exactions commises en 44.


Mais c'est bien justement quand elle a été officialisée , que la Milice a donné sa pleine mesure
 
 Si , avant janvier 44 , tous les miliciens n’etaient pas armés , il faut bien convenir que certains de ses membres s’etaient bien avant illustrés dans toute  sorte d’exactions et que c’est justement quand elle sera officialisée qu ‘elle commettra ses exactions les plus dures , tortures , pillages , mepris de l'autorité , denonciations et assassinats 
Faut il encore souligner qu' a l'inverse des maquis , souvent autonomes , la Milice etait , elle , une organisation officielle , directement sous l' autorité de l' Etat Français !
 
 
 
 







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MessagePosté le: Ven 28 Jan - 17:23 (2011)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Ven 28 Jan - 17:35 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:
Les maquis "autonomes" pouvaient donc se livrer à toutes les saloperies ! Ce qu'ils firent, particulièrement les maquis FTP communistes !
Monsieur Lebel, lorsqu'on accuse les SOL d'avoir "torturé" et "assassiné" on apporte des documents et on cite des sources.
Comme tu dis, ils étaient, eux, encadrés ! Et ils étaient en uniformes (Ah les belles cibles !)
Tu racontes encore des conneries ! Efficace la propagande libérationniste !




Je sais bien ou vont tes nostalgies , et que tu aurais préféré vivre dans une France Vichyste au sein d'une " Europe Nouvelle " Dommage pour toi , moi je préfère , avec tous ses defauts , une France Republicaine !


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Briard
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MessagePosté le: Ven 28 Jan - 23:23 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Là encore tu démontres une évidente mauvaise foie, ou est il question de préférence dans ce que te dis Frédéric. Reconnaître que les FTP ne faisaient pas de cadeau, et avaient quand même l'avantage d'être des "monsieur tout le monde" alors que les miliciens, bon ou mauvais, là n'est pas la question lebel, étaient des cibles faciles.
C'est tout, rien d'autre, c'est "COMPRENDRE3n pas cautionner, ni condamner, COMPRENDRE" et se mettre "en situation"! Est ce si difficile pour toi d'être "objectif", ? Est ce trop te demander ?
Que crains tu ? De passer pour un "négaga", un "nostalgique" ?
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Ven 28 Jan - 23:57 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

                Le problème c'est que vous  qu' on comprenne , en fonction de ce que vous pensez !
La Milice etait une organisation paramilitaire , patronnée par Vichy ,. pour appliquer une politique repressive , selon le voeu des Allemands .......ils etaient impitoyables vis à vis de leurs adversaires ......qui n'avaient aucune raison de leur faire de cadeaux . C'est l' engrenage de la violence où , heureusement ,  ces forces du Mal ont été vaincues !
              Evidemment , et ne me dementez pas , vous auriez préferé  qu' il en fût autrement 


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Briard
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MessagePosté le: Sam 29 Jan - 09:29 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Mais bien sur lebel, lorsque pour toi on est pas des négationnistes, ou est des nostalgiques de vichy, adorateurs de la Milice !!
Tu es pathétique mon pôvre lebel !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Sam 29 Jan - 11:26 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

 lire le ton de vos mess , j'insiste
Briard a écrit:
Mais bien sur lebel, lorsque pour toi on est pas des négationnistes, ou est des nostalgiques de vichy, adorateurs de la Milice !!
Tu es pathétique mon pôvre lebel !!


                  Sois de bonne foi , Briard , où ai je jamais dit que vous etiez negationnistes ?
   Par contre je maintiens que vous accueillez favorablement certaines  théses negationnistes ou vous en inspirez !
                 Pas besoin d'être grand clerc , non plus , pour deceler vos sympathies pour Vichy , votre comprehension pour la Milice   , et votre haine pour la Resistance , gaullo communiste , bien sur .........vous vous en defendez , en me citant toujours trois ou quatre noms de resistants qui ont vos faveurs , personnages estimables ....mais qui sont loin de representer la Resistance ! 
               


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VIKOR


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MessagePosté le: Ven 24 Juin - 19:19 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

les crimes et assassinats commis part les FTP sont legion
quant on interroge les anciens dans les fermes ils se souviennent bien de leurs
exactions ,
un detail significatif sous forme de temoignage
dans une ferme apres le debarquement americain , ils avaient pointé un pistolet sur la tete d'un enfant pour.... reclamer des cigarettes americaines..
methode pire que la milice
bizarre rien n'est marqué dans nos livres d histoire
_________________
deux gaulle etait une ordure


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MessagePosté le: Sam 9 Juil - 08:14 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Je me permets d'intervenir sur ce chapitre, parceque celui qui aurait été le plus approprié a été vérouillé, avec juste raison.
En effet Lebel, vous n'avez qu'un seul point de vue sur le conflit 39/45: faire de la Shoah le seul événement de ce conflit. Pour vous, il n'y a rien d'autre. Tout gravite autour de cette tragédie ! Et avec malice, vous vous arrangez pour réduire encore le débat (si on peut parler de débat !) au "détail" des chambres à gaz.
Quel est votre objectif ? Faire passer ce forum pour une fourmilière de négationnistes. Ce qu'il n'est pas. Et vous le savez. Celà a d'ailleurs été reconnu par vos amis.
Alors je vous en prie ! Changez un peu de partition ! Essayez de vous interesser à l'Histoire, et celle des guerres de la France au cours du XXème siècle écoulé a largement de quoi remplir ce forum !

PS.- Maintenant si vous voulez défendre votre dossier, allez donc vous inscrire sur des forums réellement négationnistes, et vous en connaissez !


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lebel


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MessagePosté le: Sam 9 Juil - 10:33 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

 Mon cher Resistant 
Vous aurez noté que c'est Admin qui a verrouillé le sujet sans me laisser repondre aux deux questions qu' il me pose ,
qu'il verrouille , c'est son droit ......c'est aussi mon droit de lui repondre pour ne pas lui laisser le dernier mot 
Vous pretextez que sur le conflit de 39-45 , je ramenerait tout à la Shoah :
1) Je vous mets au defit de citer un seul fil , sur ce forum , que j'aurais initié sur les juifs ou la Shoah ........je ne fais que repondre , quand il en est question , avec mes arguments , qu'ils vous plaisent ou pas 


2 ) Le sujet " Question à F. Delpla " a été initié par votre ami Roro , il y a plusieurs mois , il se rapporte au discours d' Hitler et " l'aneantissement de la race juive " , et il y va de ses affabulations habituelles 
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1710-Question-a-Francois-Delpla-sur…
Le fil reste en sommeil et c'est toujours Roro qui y revient le 5 juillet dernier !
3) C'est Boisbouvier , et pas moi , qui revient hier ,  sur le sujet des chambres à gaz  :http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1710-Question-a-Francois-Delpla-sur-le-discours-d-A-Hitler.htm?start=75
et je ne fais que lui repondre 
Voila pour vos interrogations 
Je n'ai jamais pretendu que votre forum etait negationniste , mais il prend un malin plaisir à discuter à partir des elucubrations du negationniste de service ...........en abondant dans son sens !
 Discuter avec des negationnistes ? non , on ne se met pas à table avec des cannibales , on les abat !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 9 Juil - 10:42 (2011)    Sujet du message: Le cas Darnand Répondre en citant

Oui.
La Milice semble le point faible de Vichy et Laval, au cours de sa déposition au procès Pétain, l'a implicitement reconnu quand il dit que le cas de Darnand fut plus compliqué et difficile à faire comprendre à l'opinion publique que ceux de Henriot et de Déat, comme lui appelé à siéger au conseil des ministres.
Or, tout étant relatif en histoire, il faut se souvenir que les maquis étaient nombreux dans le sud de la France et qu'ils étaient souvent noyautés par les communistes. Ceux-ci obéissaient non à De Gaulle mais à Staline. Celui-ci, contrairement à de Gaulle, avait ordonné de s'en prendre directement aux Allemands et de les tuer. Ces maquis avaient créé une situation de type balkanique (Grèce et Yougoslavie) ou de type URSS où les conséquences pour l'ensemble de la population furent terribles et horribles. En Grèce les famines firent 300 000 morts et les populations de ces deux pays balkaniques perdirent 10 % de leurs effectifs entre les représailles des uns et les contre représailles des autres. Rien de semblable en France. Les famines furent évitées et les représailles des Allemands contre la population civile qu'ils avaient prise en otage furent limitées en nombre. Il n'y eut qu'un seul Oradour en France. En Ukraine, il y eut 411 villages incendiés. Dans ce pays et en Bielorussie, en Russie et dans les pays baltes, pays de partisans, c'est par millions de morts civiles qu'on compte : quinze parait-il. Il n'y eut que 4000 fusillés et 1200 massacrés en France.
Le Maréchal avait fait à la France le don de sa personne pour atténuer (mot-clé) ses malheurs. Il a tenu parole.
Qui sait ? Joseph Darnand fut peut-être son plus fidèle lieutenant.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Sam 9 Juil - 18:55 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

lebel a écrit:
 Mon cher Resistant  Vous aurez noté que c'est Admin qui a verrouillé le sujet sans me laisser repondre aux deux questions qu' il me pose ,

Tu avais de nombreuses possibilités de répondre à ces questions... techniques. Que tu as évitées.

qu'il verrouille , c'est son droit ......c'est aussi mon droit de lui repondre pour ne pas lui laisser le dernier mot 
Vous pretextez que sur le conflit de 39-45 , je ramenerait tout à la Shoah :
1) Je vous mets au defit de citer un seul fil , sur ce forum , que j'aurais initié sur les juifs ou la Shoah ........je ne fais que repondre , quand il en est question , avec mes arguments , qu'ils vous plaisent ou pas 

Tu réponds, en éludant les questions de fond posées. Personne ne NIE la réalité de l'holocauste et le fait que les nazis aient fait mourir des millions de gens, et non seulement des Juifs. En général, nous essayons de comprendre. Comprendre pourquoi on parle des camps nazis, des Einzatsgruppen, mais jamais des camps soviétiques et du NKVD, et des mensonges patentés (et reconnus à Nuremberg, c'est toi qui l'a dit...) des autorités soviétiques qui de Staline à Gorbatchev n'ont jamais varié d'un iota.


2 ) Le sujet " Question à F. Delpla " a été initié par votre ami Roro , il y a plusieurs mois , il se rapporte au discours d' Hitler et " l'aneantissement de la race juive " , et il y va de ses affabulations habituelles 
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1710-Question-a-Francois-Delpla-sur…
Le fil reste en sommeil et c'est toujours Roro qui y revient le 5 juillet dernier !
3) C'est Boisbouvier , et pas moi , qui revient hier ,  sur le sujet des chambres à gaz  :http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1710-Question-a-Francois-Delpla-sur-le-discours-d-A-Hitler.htm?start=75
et je ne fais que lui repondre

Comme d'habitude en reprenant les discours achi-vus et revus de l'historiquement correct. Nous n'essayons pas ici (je me répète encore une fois) de chanter les louanges de tel ou de tel camp. Nous essayons de COMPRENDRE en posant des questions qui se posent à tout être doué d'intelligence et de réflexion.

Voila pour vos interrogations 
Je n'ai jamais pretendu que votre forum etait negationniste , mais il prend un malin plaisir à discuter à partir des elucubrations du negationniste de service ...........en abondant dans son sens !

Nous n'avons jamais abondé dans le sens du "négationniste" de service, tout simplement parceque je considère qu'il n'y a plus sur ce forum de négationniste qui en ont été et qui en sont chassés !


 Discuter avec des negationnistes ? non , on ne se met pas à table avec des cannibales , on les abat !

Mais je suis tout à fait d'accord ! C'est pour cette raison que je ne discoute pas avec les suppôts de Staline qui prétendent qu'il n'y a jamais eu de famine imposée en Ukraine qui fit des millions de morts parmi les Koulaks...
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MessagePosté le: Sam 9 Juil - 19:03 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

A M. Boisbouvier.
Le parti communiste aurait voulu transformer la France en vaste champ de représailles sanglantes, comme ailleurs en Europe occupée. Il était en train de s'imposer petit à petit à toutes les organisations de résistance et y aurait probablement réussi, si Jean Moulin n'était pas tombé entre les mains des Allemands.
D'ailleurs, même De Gaulle était opposé aux attentats aveugles des FTP, mais pas seulement lui ! Marcel Cachin avait fait paraître un tract où il dénonçait le terrorisme. Tract qui fut placardé en affiches sur les murs de Paris. Et Marcel Cachin était le patron du Parti Ouvrier et Paysan Français...
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lebel


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MessagePosté le: Sam 9 Juil - 23:50 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Admin a écrit:
lebel a écrit:
 Mon cher Resistant  Vous aurez noté que c'est Admin qui a verrouillé le sujet sans me laisser repondre aux deux questions qu' il me pose ,

Tu avais de nombreuses possibilités de répondre à ces questions... techniques. Que tu as évitées
Les questions techniques , j'y ai repondu (  Rapport Pressac ).

qu'il verrouille , c'est son droit ......c'est aussi mon droit de lui repondre pour ne pas lui laisser le dernier mot 
Vous pretextez que sur le conflit de 39-45 , je ramenerait tout à la Shoah :
1) Je vous mets au defit de citer un seul fil , sur ce forum , que j'aurais initié sur les juifs ou la Shoah ........je ne fais que repondre , quand il en est question , avec mes arguments , qu'ils vous plaisent ou pas 

Tu réponds, en éludant les questions de fond posées. Personne ne NIE la réalité de l'holocauste et le fait que les nazis aient fait mourir des millions de gens, et non seulement des Juifs. En général, nous essayons de comprendre. Comprendre pourquoi on parle des camps nazis, des Einzatsgruppen, mais jamais des camps soviétiques et du NKVD, et des mensonges patentés (et reconnus à Nuremberg, c'est toi qui l'a dit...) des autorités soviétiques qui de Staline à Gorbatchev n'ont jamais varié d'un iota.
Quelle question de fond ? nous parlons des KL nazis pas des camps soviétiques , n'elude pas !


2 ) Le sujet " Question à F. Delpla " a été initié par votre ami Roro , il y a plusieurs mois , il se rapporte au discours d' Hitler et " l'aneantissement de la race juive " , et il y va de ses affabulations habituelles 
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1710-Question-a-Francois-Delpla-sur…
Le fil reste en sommeil et c'est toujours Roro qui y revient le 5 juillet dernier !
3) C'est Boisbouvier , et pas moi , qui revient hier ,  sur le sujet des chambres à gaz  :http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1710-Question-a-Francois-Delpla-sur-le-discours-d-A-Hitler.htm?start=75
et je ne fais que lui repondre

Comme d'habitude en reprenant les discours achi-vus et revus de l'historiquement correct. Nous n'essayons pas ici (je me répète encore une fois) de chanter les louanges de tel ou de tel camp. Nous essayons de COMPRENDRE en posant des questions qui se posent à tout être doué d'intelligence et de réflexion.
Tu ne reponds pas à ma remarque 

Voila pour vos interrogations 
Je n'ai jamais pretendu que votre forum etait negationniste , mais il prend un malin plaisir à discuter à partir des elucubrations du negationniste de service ...........en abondant dans son sens !

Nous n'avons jamais abondé dans le sens du "négationniste" de service, tout simplement parceque je considère qu'il n'y a plus sur ce forum de négationniste qui en ont été et qui en sont chassés !
Et Roro , c'est quoi , un crypto communiste ?


 Discuter avec des negationnistes ? non , on ne se met pas à table avec des cannibales , on les abat !





Mais je suis tout à fait d'accord ! C'est pour cette raison que je ne discoute pas avec les suppôts de Staline qui prétendent qu'il n'y a jamais eu de famine imposée en Ukraine qui fit des millions de morts parmi les Koulaks...





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lebel


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MessagePosté le: Sam 9 Juil - 23:58 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

 Je remarque que tu as supprimé ma reponse à tes questions dans " un dernier mot " à bistrot du coin , suite à ton verrouillage , je repondais justement à tes questions techniques , entre autres 

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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 10 Juil - 09:06 (2011)    Sujet du message: La colère et la politique. Répondre en citant

Ce qui est désespérant avec Lebel c'est la raison même qui me fait douter de la démocratie :
le chiffon rouge lui sert de pensée politique.
L'abolition du décret Crémieux par le gouverneur vichyssois Châtel a eu sur son âme un effet si dévastateur que plus rien ne comptera dans son existence tant que cette injure ne sera pas lavée.
Que cette abolition ne soit qu'un tout petit morceau d'un ensemble de dispositions politiques destinées à "organiser l'équivoque" vis à vis d'un occupant tout-puissant qui tenait en otage presque toute la population française ne saurait pénétrer à l'intérieur de son esprit car celui-ci est entièrement dominé par une immense colère. Tantôt il reproche à Vichy d'avoir été fantoche et, si vous lui donnez raison sur ce point, il se rabat sur le fait qu'il n'a pas fait ceci ou qu'il a fait cela sans voir la contradiction.
Or, la (bonne) politique n'a rien à voir avec la colère. Elle en est le contraire absolu. Elle exige un sang-froid et une sagacité de tous les instants. Sang-froid et sagacité dont très peu de gens sont capables. C.Q.F.D. La démocratie disait Rousseau n'est pas faite pour les hommes. "S'il y avait un peuple de dieux il se gouvernerait démocratiquement : un gouvernement si parfait ne convient pas à des hommes".
Pourtant l'Amérique a réussi là où tous les autres peuples avaient échoué. Preuve qu'il ne faut pas désespérer.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 08:02 (2016)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel

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