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La Milice et les délires de lebel
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 30 Sep - 14:45 (2011)    Sujet du message: Anachronisme. Répondre en citant

Encore et toujours l'anachronisme.
Staline faisait dans son froc face à Hitler en 1939 et c'est bien pourquoi il se réjouit du bon tour qu'il lui
jouait en l'amenant par le pacte GS à s'affaiblir en luttant à l'ouest pendant quatre ans comme en 14-18 tandis que lui-même garderait intactes ses propres forces. Le pacte germano-soviétique fut une ruse des deux dictateurs mais ils ne cherchaient pas à tromper les mêmes personnes. Quand Hitler ne pensait qu'à tromper Staline, Staline, lui, voulait tromper non seulement Hitler mais aussi les occidentaux.
Staline crut de bonne foi à la sincérité de Hitler et il fut fort étonné par l'agression du 22 juin 41. Au point d'en être déprimé et de vouloir quitter le pouvoir. Il était persuadé qu'une alliance entre des pays "capitalistes" contre la patrie du socialisme était inévitable et il dût être fort étonné par les propositions d'alliance contre Hitler que purent lui faire Churchill et Roosevelt.
Quant aux Américains, je n'ai pas dit qu'ils spéculaient cyniquement sur les bonnes affaires que la guerre leur permettrait mais qu'ils auraient pu le vouloir si comme le croit Guisan "les affaires" avaient été leur seules motivations, ce que, évidemment, je ne pense pas.
Il n'y a pas que le fric qui compte, que diable !
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Ven 30 Sep - 14:45 (2011)    Sujet du message: Publicité

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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 30 Sep - 15:24 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Encore et toujours l'anachronisme.



encore et toujours la même injure passe-partout, sans le moindre début de démonstration

boisbouvier a écrit:


Staline faisait dans son froc face à Hitler en 1939 et c'est bien pourquoi il se réjouit du bon tour qu'il lui
jouait en l'amenant par le pacte GS à s'affaiblir en luttant à l'ouest pendant quatre ans comme en 14-18 tandis que lui-même garderait intactes ses propres forces. Le pacte germano-soviétique fut une ruse des deux dictateurs mais ils ne cherchaient pas à tromper les mêmes personnes. Quand Hitler ne pensait qu'à tromper Staline, Staline, lui, voulait tromper non seulement Hitler mais aussi les occidentaux.
Staline crut de bonne foi à la sincérité de Hitler et il fut fort étonné par l'agression du 22 juin 41. Au point d'en être déprimé et de vouloir quitter le pouvoir. Il était persuadé qu'une alliance entre des pays "capitalistes" contre la patrie du socialisme était inévitable et il dût être fort étonné par les propositions d'alliance contre Hitler que purent lui faire Churchill et Roosevelt.


Staline se fait avoir, tout en trompant Hitler et en le manipulant.

Ah certes ce n'est pas de l'anachronisme, tout juste de l'illogisme.


boisbouvier a écrit:

Quant aux Américains, je n'ai pas dit qu'ils spéculaient cyniquement sur les bonnes affaires que la guerre leur permettrait mais qu'ils auraient pu le vouloir


quelle anguille !


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Avricourt


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MessagePosté le: Ven 30 Sep - 16:07 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Tiens, pour une fois Michel est aussi anti-américain qu'anticommuniste !
Et il a tort dans les deux cas :

-les Etats-Unis ne cherchaient nullement à faire durer les guerres;

-Staline faisait dans son froc devant Hitler et était bien plus soucieux de sauver son pouvoir et son régime que d'un "jackpot" quelconque.


Monsieur Delpla, je suis étonné de constater que pour un historien renommé, vous vous embarquiez dans d'aussi absurdes réflexions. Roosevelt, pour des raisons électorales, ne voulait pas entrainer l'Amérique dans la guerre. S'il l'a finalement fait c'est sous la pression des lobbies... juifs de New York, et surtout de la déconfiture de Pearl Harbour !
Quant à Staline, il n'avait pas peur de Hitler, mais croyait effectivement que la guerre à l'ouest durerait beaucoup plus longtemps, lui permettant de forger une armée plus forte qu'il avait prévu de lancer à l'assaut de l'Allemagne dès qu'elle serait prête. L'accumulation de divisions d'attaque dans les territoires frontaliers en est une preuve. Mais Hitler ayant gagné à l'Ouest plus vite que prévu, et possédant des renseignements sur les préparatifs de son concurrent, jugea bon d'attaquer dès juin 41, enfonçant les forces soviétiques qui n'avaient aucun plan de défense en profondeur ! D'où la rapidité des succès remportés par la Wehrmacht.
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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 30 Sep - 16:22 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Monsieur Avricourt, je vous dispense de vos introductions, tant dans ce qu'elles comportent d'élogieux que dans ce qu'elles recèlent d'injurieux.

Venons-en donc au fait :

-Roosevelt ? à part votre "lobby juif", je suis d'accord et vous vous trompez d'adresse; c'est Michel Boisbouvier qui, avant d'heureusement se rétracter, l'avait accusé de faire durer les conflits par intérêt matériel.

-Staline, certes, croyait comme tout le monde sauf Hitler que la France n'allait pas s'écrouler en trois semaines; mais, le même Hitler ayant réussi de main de maître à éviter dans les années 30 la formation d'une coalition contre lui, il signe le pacte en étant ou en se croyant acculé à le faire, et ensuite ne maîtrise plus rien du tout.

La thèse d'une attaque soviétique préparée pour 1941 et empêchée de justesse par Barbarossa, thèse purement nazie jusqu'en 1989, a alors été relayée par Rezun-Souvorov mais n'a trouvé aucun écho chez les spécialistes.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 30 Sep - 17:39 (2011)    Sujet du message: Malentendu Répondre en citant

Mais, Bon Dieu ! je n'ai jamais dit que les Américains aient cherché à faire durer la guerre mais qu'ils auraient eu intérêt à le faire si, comme le croit Guisan, ils n'avaient pensé qu'à sauver leur espace économique. Au lieu de vendre des armes aux uns et aux autres, ils ont décrété un embargo contre le Japon en rétorsion de son invasion de l'espace chinois en 1937 et décrété en mars 41 le Prêt-Bail qui donnait aux Anglais un droit illimité à se procurer presque gratuitement des armes en Amérique.
Celui qui a trouvé intérêt à faire durer la guerre, c'est Staline, raison pour laquelle il a signé le pacte GS dès que Hitler le lui a proposé.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 30 Sep - 17:46 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Voici à quoi je répondais : mais il vas permettre a d'autres plus jeunes de s'en saisir ...  il sait que tout ou tard les USA voudront protéger leur espace économique ce qu'il font et refont depuis toujours ...
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 30 Sep - 17:53 (2011)    Sujet du message: Halte-là ! Répondre en citant

Quant à un Roosevelt qui serait entré en guerre sous la pression des lobbies juifs, c'est totalement faux car lesdits lobbies juifs cherchèrent au contraire à se faire les plus discrets possibles pour qu'on ne les accuse pas de chercher à entrainer l'Amérique dans la guerre à des fins partisanes. Raison principale  pour laquelle la Shoah fut si peu répandue dans la presse et sur les ondes pendant toute la durée de la guerre.
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lebel


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MessagePosté le: Ven 30 Sep - 18:20 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Roosevelt, pour des raisons électorales, ne voulait pas entrainer l'Amérique dans la guerre. S'il l'a finalement fait c'est sous la pression des lobbies... juifs de New York,
nous dit " Avricourt "
Nous y voila : dénoncer les lobbies juifs et pourquoi pas ,  le peril juif , la guerre juive , les judeo bolcheviks , et les enjuivés de tout acabit , à commencer par Roosevelt , Churchill , De Gaulle .............on croirait lire Je Suis Partout , L' Appel , Au Pilori , et toutes les bonnes feuilles à la solde des nazis !




PS   Pour une fois , je suis d'accord avec Boisbouvier  Smile


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 30 Sep - 18:56 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Pour une fois que je suis d'accord avec Lebel, je ne veux pas laisser passer ça.
Gérard Riegner secrétaire général du WJC à Genève détenait des preuves de la Shoah fin 42 mais il fut empêché de les publier par le président de ce WJC à New York (rappelez-moi son nom) pour la raison susdite qu'on risquait d'imputer aux Juifs l'envie et l'intérêt d'une guerre pour les Juifs.
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lebel


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MessagePosté le: Ven 30 Sep - 21:55 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

 En aout 1942 , Gerhardt Riegner , representant du WJC à Genève , etait en contact avec un important industriel allemand , bien introduit dans les hautes sphères nazies , Eduard Schulte , qui lui révéla les plans d'extermination et le massacre organisé de juifs dans les territoires de l' Est
Il envoya , par telegramme , ses informations  au Foreign Office et au State Departement qui les tinrent pour des rumeurs ,
 C'est Stephen Wise , president du WJC , qui publiera ce telegramme , et Riegner ecrira plus tard 


" Je n'ai jamais  si fortement ressenti   ce sentiment d'impuissance , d'abandon et de solitude  qu' aprés avoir envoyé ces messages d'horreur et de desarroi au monde libre , personne ne m'a cru ."


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Guisan


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MessagePosté le: Sam 1 Oct - 10:46 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

La croix rouge depuis le début sait ...  tout ...
Y a méme des visites ....

Les responsable Suisses a majorité allemandes se taisent .. pour leurs banques.
Les Américains ne pensent qu'au pognon ..et a sortir de leur crise en boustant leur industrie ..

Staline croit pouvoir ramasser les morceaux.
Hitler veut sa Guerre raciale contre les slaves et les inférieurs c'est le seul qui ne pense pas a l'Argent,il vole les juifs ..  et impose ses décisions aux industriels ..

Les anglais reagissent surtout grace a churchill qui en veut a mort a HItler c'est quasiment une question personelle pour lui ...

tout cela mélangé donne le résultat conuu ..


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François Delpla


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MessagePosté le: Dim 2 Oct - 05:44 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Guisan a écrit:

Les anglais reagissent surtout grace a churchill qui en veut a mort a HItler c'est quasiment une question personnelle pour lui ...




ah bon ? il a pourtant fait des éloges mesurés de HITLER, en tant que patriote n'acceptant pas la défaite. Ce qui coince, c'est précisément sa politique une fois redressés les griefs-prétextes de Versailles, politique que vous résumez ainsi :
Citation:
Hitler veut sa Guerre raciale contre les slaves et les inférieurs c'est le seul qui ne pense pas a l'Argent,il vole les juifs


Don, NON, pas de question personnelle, juste une analyse selon laquelle il urge de faire cesser la fascination de trop nombreux Allemands pour cet abominable pilote.


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Guisan


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MessagePosté le: Dim 2 Oct - 10:31 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

D'accord c'est Hitler qui voulait sa Guerre ...
C'etait une Guerre de race ..

TOUTES les guerres sont mauvaises et la sienne pire encore,en fait il a dirigé 6 ans de 33 a 39 la politique européene et tout le monde a laissé faire .

Ce mec en veut a tout le monde , Aux Juifs , aux communistes .. aux slaves,aux Francais..  moins aux Anglais .. et au lieu de les dresser les uns contre les autres il attaque tout le monde a la fois(malgré de fausses alliances,ou traités de paix , seul coup de génie de sa politique ) .... traite les pays conquits a l'Est comme du bétail alors qu'il avait possibilité d'utiliser la haine de Staline qu'avaient les républiques de l'URSS en Europe ..  il s'est tué lui méme ..par sa Haine incontrolée .

Mais ca tout le monde le sait ce que nous tentons de comprendre c'est pourquoi ce gaillard avait un tel mental , la question est la depuis 80 ans .
C'est un Attila , d'autres avec moins de moyens ont pris la reléve a notre époque ....    un exemple le génocide en Bosnie, au Rwuanda ETC ..
c'est le méme probléme mais en moins spectaculaire du moins ici en Europe ... ou nous pouvons tranquillement émettre nos idées ...enfin presque ....


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Frère Jacques


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MessagePosté le: Dim 2 Oct - 11:33 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Guisan a écrit:
D'accord c'est Hitler qui voulait sa Guerre ... C'etait une Guerre de race ..

 


 Ce ne serait pas plutôt ceci ?

http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t15-Les-resultats-du-traite-de-Versa…
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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MessagePosté le: Lun 3 Oct - 08:41 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Mais comme tu le sais, pour nos zistoriens "politiquement corrects" l'Allemagne n'a commencé qu'en 1933, comme d'ailleurs la France en juin 1940...
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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