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La Milice et les délires de lebel
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lebel


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MessagePosté le: Dim 17 Juil - 20:20 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

 
 L'epuration sauvage aura duré deux mois .............la semaine sanglante , la repression versaillaise ,de mai 1871 ,  fera plus de 10000 morts parmi les communards !


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MessagePosté le: Dim 17 Juil - 20:20 (2011)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 06:56 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

C'est ça ! Deux mois... Entre mai/juin 44 et Septembre/octobre 1945 voir plus, toi tu comptes "deux mois" ! Autrement dit l'épuration sauvage "officielle" !
Evidemment, si on s'en tient à ton évaluation, ça fait tout de même beaucoup. mais pas autant que la réalité. Terrorisés par les FTP, les Français ont fermé leurs gueules, d'autant plus longtemps qu'ils se sont retrouvés avec des ministres communistes et Maurice Thorez en pleine forme !
Mais comme le dit Dominique Venner et d'autres historiens peu suspects de sympathie avec Vichy, l'épuration a bien commencé en 44.
Et après ça on nous traite de "négationnistes" ! Nous !
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Jardin David


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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 07:40 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Il ne manquait plus que la Commune ! Combien de morts en cas de contagion du pays par cette idéologie mortifère ? De toute façon Thiers ne faisait pas dans les demi-mesures ...

Non, il y a bien en France, hélàs, trois grands groupes de victimes en 39-45, de nombre à peu près égal.
Les déportés, fusillés, par l'ennemi.
Les soldats de 40.
Les victimes des bombardements et de l'épuration.
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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 07:48 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

En nombre à peu prés égal ? Hum ! Pour les morts de 39/40, un peu plus de 100.000...
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Maréchal


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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 07:52 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Aller chercher la Commune ? Et pourquoi pas le génocide Vendéen ? Les Républicains ont été des précurseurs en matière de massacres collectifs ! Ils ont donné l'exemple au monde !
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lebel


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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 10:43 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

  Les Albigeois , les dragonnades , la Saint Barthelemy ., entre autres ..........c'etaient des precurseurs républicains ?

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Maréchal


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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 11:23 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Rien de comparable Lebel ! Rien à côté du génocide vendéen que les négationnistes républicains continuent de réduire à quelques échauffourées sans importance !
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lebel


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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 15:20 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Admin a écrit:
C'est ça ! Deux mois... Entre mai/juin 44 et Septembre/octobre 1945 voir plus, toi tu comptes "deux mois" ! Autrement dit l'épuration sauvage "officielle" !
Evidemment, si on s'en tient à ton évaluation, ça fait tout de même beaucoup. mais pas autant que la réalité. Terrorisés par les FTP, les Français ont fermé leurs gueules, d'autant plus longtemps qu'ils se sont retrouvés avec des ministres communistes et Maurice Thorez en pleine forme !
Mais comme le dit Dominique Venner et d'autres historiens peu suspects de sympathie avec Vichy, l'épuration a bien commencé en 44.
Et après ça on nous traite de "négationnistes" ! Nous !


Dés octobre 44 , De Gaulle prononcera la dissolution des "milices patriotiques " et des juridictions d'exception .....des represailles ponctuelles perdureront ( moins d' un an ) il s'agira surtout d'executions populaires de condamnés à mort graciés par De Gaulle !
 Plus du quart de l'electorat avait voté communiste , dans des elections parfaitement democratiques ,  et je n'ai pas souvenir que c'etait sous l'emprise de la terreur rouge !
De Gaulle et les ministères successifs( jusqu'en 1947 ) devaient tenir compte de la volonté populaire et incluèrent des ministres communistes , sans toutefois  leur confier de postes clés ...........c'est Ramadier , un socialiste ,  qui les excluera , sans etats d'ame  , en mai 47 
 PS       Sur le plan judiciaire , moins de 10% des condamnations à mort seront appliquées  ..........et le pouvoir usera largement de son droit de grace et de commutations de peine !


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Jardin David


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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 18:16 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Ce serait bien de ne pas remonter trop loin dans le temps. La Commune, pourquoi pas, mais la Vendée, la St Barthélémy .... pourquoi pas Josué et son grand orchestre à Jéricho ?
Léon (qui n'a rien avancé concernant la Vendée il me semble ?) a raison de souligner le faible taux d'application effective des peines ... mais les chiffres restent posés et élevés. L'épuration a laissé des traces ; les votes de 1945 ne se faisaient pas sans pressions. Terreur rouge est un terme adéquat dans nombre de communes.
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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 18:52 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Mais Lebel s'en tient à des chiffres et déclarations "officielles" et De Gaulle en 44 ne maîtrisait pas du tout la situation en France métropolitaine ! Ce dont il est question, ce sont les exécutions collectives des maquisards communistes qui règlent des comptes qui bien souvent n'ont rien à voir avec la collaboration.
Le ministre de l'intérieur de l'époque Adrien Texier, se basant sur les informations de ses services, avait fixé à 105.000 le nombre des exécutions sommaires entre juin 1944 et février 1945. (Rapporté par le colonel Passy -André Dewavrin- en août 1950)
Pourquoi cette comparaison avec le génocide vendéen, JD ? Tout simplement à cause du phénomène "négationniste" qui récuse, répression vendéenne et épuration libérationniste.
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MessagePosté le: Mar 19 Juil - 08:51 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Bonne remarque Admin ! Il est frappant de constater une similitude dans la façon de minimiser l'importance des crimes commis "au nom de la République", par les Conventionnels et les Libérateurs.

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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 26 Juil - 18:38 (2011)    Sujet du message: Ça valait le coût ! Répondre en citant

 
Citation:
 On pourra retorquer , et Petain le fera aprés coup ,  qu'il s'agissait la de paroles de circonstance et souvent imposés par l'occupant ,  contre son gré ........mais ses paroles s'adressaient à une majorité de français qui le croyaient et lui faisaient confiance .....et peu à même de saisir les subtilités de son supposé  double langage !
En conclusion , les Allemands avaient toutes les raisons de se satisfaire d'une potiche qui , malgré de pretendus etats d'ame et de protestations sans effet , avalisera tous leurs diktats pendant 4 ans .........
Malgré la defiance que leur inspiraient  Petain ,  et certains membres de son entourage , les Allemands tiendront mordicus à son maintien , pour son prestige ....et  sa docilité , plus qu'a tout autre de leurs partisans de Vichy et a fortiori des ultra de la collaboration 

C'est tout le problème de l'organisation de l'équivoque à laquelle Raymond Aron s'est référé à propos de Vichy.
Or, force est de reconnaitre que ça a très bien marché puisque la majorité des Juifs fut sauvée, que les prisonniers sont rentrés et pour un tiers d'entre eux avant la fin de la guerre, que les famines furent (de justesse) évitées, que les représailles furent limitées, que les déportés du travail ne furent que 600 000 au lieu des 2 millions exigés, que le pillage fut proportionnellement le moins lourd de tous les pays occupés, que Paris ne fut pas détruit, que ni la flotte ni les bases de l'empire ne furent livrés et que l'armée formée par Weygand put se joindre au combat commun.
Il suffit de comparer avec ce qui s'est passé en Pologne ou dans les Balkans. Six millions de morts en Pologne pour 30 millions d'habitants contre 160 000 morts civiles en France. 20 % de la population dans un cas : 0,4% dans l'autre !
Est-ce que ça ne valait pas le coût d'une poignée de mains à Hitler à Montoire et celui d'une certaine phrase de Laval en juin 42 ?
Réponds, Lebel.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 26 Juil - 18:45 (2011)    Sujet du message: Ingratitude Répondre en citant

A l'orée de son procès le maréchal a dit : "L'Histoire dira ce que je vous ai évité alors que vous ne pensez qu'à me reprocher l'inévitable".
Et aussi : "Si certaines de mes paroles ont pu vous surprendre, vous ne savez pas ce qu'elles m'ont coûté."
Ne sois pas ingrat, Lebel.
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lebel


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MessagePosté le: Mar 26 Juil - 23:16 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

 Boisbouvier , pour Petain et Vichy ,  tu nous as deja fait le coup de l'equivoque , de l'esquive et du double langage ! Very Happy
Tu sais trés bien que l' Allemagne avait adopté une politique d'occupation differente à l' Est ( Pologne , Russie , Balkans ) et à l'Ouest ( France , Benelux )
L' Allemagne avait tout lieu de se satisfaire de la France : Vichy collaborait loyalement et laissait l'occupant piller le pays à son gré et utiliser ses usines pour son effort de guerre ,  il n'y a pas eu de guerilla populaire et la securité des troupes d'occupation assurée avec le concours de la police française ...... A ce prix ,  l' Allemand pouvait bien donner un peu de mou à la laisse de son chien vichyste 
Si l'on en  croit Petain , les paroles qu' il a prononcées lui auraient  beaucoup coûté .......mais quand il pronait l'obeissance ,
la résignation à la defaite , l'esprit de collaboration , la necessité de croire à l' Europe nouvelle sous l'égide hitlerienne , quand il felicitait Hitler pour ses succés , ne se doutait il pas que des milliers de français , qui le respectaient et le suivaient , n'etaient pas conscients des subtilités de  son double langage  et prendraient ses paroles pour argent comptant ......en militant activement en faveur de l' Allemagne ?


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Guisan


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MessagePosté le: Mar 26 Juil - 23:34 (2011)    Sujet du message: La Milice et les délires de lebel Répondre en citant

Ne peut t'on pas considérer que son action fut profitable au niveau dureté de l'occupation en Général.
Le STO avait cours et a permit le retour de Prisonniers .. 

Je suis pas pour Pétain j'essaye juste de comprendre .. 


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