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Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe....
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lebel


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MessagePosté le: Sam 7 Juil - 16:05 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
C'est possible bien que ce ne soit jamais dit.
Je ne me souviens pas de ce qu'était la substance des prêches dans les mosquées du Caire et de Damas pendant la guerre d'Algérie. Y était -il question vraiment de la reconquête ou de Djihad contre les Roumis ?
Ce dont je me souviens par contre c'est qu'à la Cité universitaire tous les étudiants algériens étaient dès 1955 partisans de l'indépendance - ce qu'a observé aussi Raymond Aron dans la controverse qui l'a opposé à Jacques Soustelle.


A cette époque , moi je me rappelle trés bien les diatribes mortifères de " La voix des Arabes " à Radio Le Caire  international , qui sans nul doute etaient relayées ou suscitées par les prêches dans les mosquées , elles pour le bon peuple !
Bien entendu , les etudiants algeriens à l'instar des milieux politiques musulmans militaient , dans leur immense majorité , pour l' independance , sans en preciser les modalités ............comme tous les mouvements etudiants ,dans le monde et le Tiers monde ,  qui militaient pour leur independance, à grand renfort de congrés ( Bandoung , par exemple ) avec l'appui interessé du communisme soviétique et apparentés !  


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MessagePosté le: Sam 7 Juil - 16:05 (2012)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Sam 7 Juil - 19:11 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Le soulèvement du 8 mai 1945 a été fortement influencé par les Frères Musulmans, depuis... Genève, Le Caire et Damas, où "La Voix des Arabes", leur radio, lança dès le 10 mai, le chiffre invraisemblable de 45.000 morts de la répression ! C'est aux cris de "Tuez tous les Européens", "Djihad, Djihad !" que les foules fanatisées se ruèrent au massacre des Français (des prisonniers Italiens furent également victimes des émeutiers) Celà nous nous en souvenons parfaitement.
Tu parles de "reconquête" ? De quelle reconquête s'agit-il ? Il ne peut s'agir de reconquête que d'un territoire conquis par les Arabes au VIIIème siècle et islamisé par la force (Bes'if)
Je peux te donner là-dessus de sèrieuses références !
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MessagePosté le: Sam 7 Juil - 20:51 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

La modernité ne supporte pas l'inégalité des conditions.
La décolonisation et la révolte des Noirs en Amérique et en Afrique du sud furent aussi inévitables que celle des roturiers contre la noblesse et le clergé en 1789. En laissant cette inégalité s'établir en Algérie pendant 130 ans sans rien faire pour l'empêcher on a pris le risque d'une guerre civile. Trente préfets et deux cents généraux musulmans dès 1900 ou en tout cas dès 1930  l'auraient empêchée. Car quand la violence commence à régner rien ne peut plus l'arrêter.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
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MessagePosté le: Dim 8 Juil - 09:12 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Mais Michel, essaie de réfléchir un moment. Comment veux-tu qu'il y ait pu avoir en 1900 trente Préfets et deux cent généraux Musulmans en Algérie ?
La conquête totale du territoire appelé "Algérie" par la France s'est terminée entre 1850 et 1860. Donc à peine une cinquantaine d'années avant 1900; ce qui supposait qu'avec la conquête, les indigènes aient été tous "laïcisés" d'une part et leurs enfants scolarisés d'autre part afin qu'ils puissent suivre des études supèrieures dans nos Ecoles d'administration ou militaires ! Et il y avait eu la guerre de 1870...
Or ces "indigènes" étaient tous MUSULMANS, ou Juifs pour une minorité.
Le décret "Crémieux" fut le premier à proposer la citoyenneté française A CONDITION QUE LES MUSULMANS ABANDONNENT LEUR STATUT CORANIQUE ! Une minorité de quelques milliers d'individus accepta cette citoyenneté mais nous en fîmes cependant des instituteurs, des notaires, des avocats, des pharmaciens, des cadres administratifs. Les premiers officiers sortirent de nos Ecoles dans les années 1920/1930 !
L'inégalité était tout à fait la conséquence de cette différence de cultures et de civilisations, pas du fait des Européens "dominants".
Ce que tu as l'air de regretter c'est que la France n'ait pas fait comme les Anglo-saxons vis à vis des populations indiennes d'Amérique... Après tout, c'était peut-être la solution !
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MessagePosté le: Dim 8 Juil - 09:52 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Les Musulmans avaient la Charia comme les Juifs avaient la Torah et pourtant ces derniers ont été, comme tu dis si bien, "laïcisés". Ils ont obéi aux lois de la République tout en conservant leurs pratiques rituelles dans leurs synagogues. Il était certainement possible d'obtenir des musulmans qu'ils obéissent aux lois de l'état républicain sans préjudice de leurs habitudes vestimentaires, rituelles ou matrimoniales. D'ailleurs ne l'ont-ils pas fait pour finir ? Ils étaient soumis à des lois à l'élaboration desquelles ils ne participaient pas mais ils y étaient soumis quand même. Qu'ils veuillent pratiquer la polygamie, quelle importance ? Si l'état républicain ne reconnait qu'une seule épouse légitime, il ne peut empêcher les citoyens qui le désirent d'entretenir plusieurs femmes, ce que certains font en effet. .
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MessagePosté le: Dim 8 Juil - 10:11 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

 
Citation:
 Ce que tu as l'air de regretter c'est que la France n'ait pas fait comme les Anglo-saxons vis à vis des populations indiennes d'Amérique... Après tout, c'était peut-être la solution !
Les Anglo-saxons furent  très vite majoritaires en Amérique et en Océanie mais ils furent minoritaires en Asie comme nous le fûmes, nous, en Afrique et en Indochine. Ils n'ont pas cherché à assimiler les Indiens au point d'en faire des "Anglais à part entière". Ils ont, me semble-t-il, mieux préparé l'indépendance de l'Inde que nous celle de l'Algérie en donnant aux Indiens des droits politiques dès le XIX° siècle à l'instigation de leur écrivain prépondérant, John Stuart Mill, lui-même très proche de mon gourou politique, Tocqueville.
A vérifier : je ne suis pas un spécialiste de l'Inde.

Une autre solution existait : le métissage. Elle prévalut en Amérique latine et n'eut pas lieu en Amérique du nord, ni en Océanie.
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MessagePosté le: Dim 8 Juil - 10:26 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

L'affaire Finaly a montré comme un cas d'école que des conflits peuvent se produire entre des coutumes et des lois religieuses et des lois civiles. Pie XII, Gerlier, les instances juridiques vaticanes furent gravement impliqués dans cette affaire...quel raffut, Messeigneurs !
Pour finir les autorités religieuses se soumirent.
Bien obligées : les enfants avaient pris l'avion pour Israël !
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MessagePosté le: Dim 8 Juil - 10:57 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Les Musulmans avaient la Charia comme les Juifs avaient la Torah et pourtant ces derniers ont été, comme tu dis si bien, "laïcisés". Ils ont obéi aux lois de la République tout en conservant leurs pratiques rituelles dans leurs synagogues. Il était certainement possible d'obtenir des musulmans qu'ils obéissent aux lois de l'état républicain sans préjudice de leurs habitudes vestimentaires, rituelles ou matrimoniales. D'ailleurs ne l'ont-ils pas fait pour finir ? Ils étaient soumis à des lois à l'élaboration desquelles ils ne participaient pas mais ils y étaient soumis quand même. Qu'ils veuillent pratiquer la polygamie, quelle importance ? Si l'état républicain ne reconnait qu'une seule épouse légitime, il ne peut empêcher les citoyens qui le désirent d'entretenir plusieurs femmes, ce que certains font en effet. .


Tu confonds tout ! D'abord la Charia, c'est la "LOI" islamique issue du Coran et des Haddiths. Rien à voir avec la Thorah ou les Evangiles. Le Coran IMPOSE certaines attitudes tout à fait incompatibles avec les lois et réglements de la République, d'où ce fameux "statut coranique" accordé aux Musulmans en Algérie, statut qui leur permettait entre autres la simple répudiation d'une épouse, des droits de succession faisant à partir de l'époux, les enfants mâles les seuls admis à percevoir un héritage, la polygamie... etc... etc...
Les filles, atteignant la puberté, étaient retirées des écoles, cloitrées en attendant que le père ait choisi un époux. Malédiction que d'avoir des filles, car c'étaient elles qui payaient l'intégralité de leur dot et des frais de "mariage" devant le Cadi, le juge musulman...
Pour l'Islam, il ne s'agit pas simplement d'aller "prier" dans une mosquée, mais d'obéir à des règles de vie ordonnées par le Coran. Rien de comparable avec les autres religions monothéistes !
Quelle importance la polygamie ? D'abord une démographie galopante, l'époux faisant un nombre considérable d'enfants à des épouses qui ne sont là que pour ça. Ensuite les droits aux soins médicaux en général largement accordés par la France, sociale et humaniste... A partir du moment où on leur avait donné le choix entre leur "statut coranique" et la laïcité française, pourquoi auraient-ils été consultés pour l'élaboration de lois laïques qui ne les concernaient plus ? Il bénéficiaient d'une Assemblée Algérienne qui constituait une sorte de Conseil régional mis en place pour faire la liaison entre lois républicaines et statut musulman. Que pouvait-on espérer de mioeux ?
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Dim 8 Juil - 11:03 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Boisbouvier, vous êtes meilleur sur Vichy ! Laissez tomber l'Algérie où visiblement vous n'y connaissez rien de rien !


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MessagePosté le: Dim 8 Juil - 12:11 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

D'accord.
Comment ça se passait en Yougoslavie quand la minorité musulmane fut confrontée aux lois de la majorité laïque ou en Turquie quand Kémal eut imposé un statut et des lois laïques à la majorité musulmane ?
Comment en Tunisie avec Bourguiba ?
Des lois de la Torah ne ressemblaient-elles pas à celles de la Charia que vous évoquiez  ?
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MessagePosté le: Dim 8 Juil - 12:18 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

 
Citation:
 Quelle importance la polygamie ? D'abord une démographie galopante, l'époux faisant un nombre considérable d'enfants à des épouses qui ne sont là que pour ça.
C'est vrai.
Les allocations familiales auraient aggravé le problème.
Donc, soit on ne les faisait pas (les alloc, pas les enfants), soit on partait sur la pointe des pieds, soit il ne fallait pas y aller ( Charles X ne faisait que des bêtises !), car, de toutes façons, ça ne pouvait pas tenir.
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MessagePosté le: Lun 9 Juil - 08:27 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Oui mais en 1960, il n'était plus temps de réfléchir à la politique de Charles X ! La "révolution" du 13 mai 1958 a été la dernière porte ouverte à de grandes réformes structurelles et De Gaulle, avec sa personnalité hors du commun, je suis le premier à le reconnaître, avait toutes les cartes en mains pour les réussir. Mais, il ne le voulait pas ! Raciste (il détestait les Musulmans) il voulait débarasser la France du "boulet" algérien et pour celà tous les moyens étaient bons. En premier MENTIR ! Faire croire aux Français d'Algérie (Musulmans, Juifs ou Chrétiens) qu'il était le garant de l'Algérie... française. Faire croire aux Français métropolitains qu'il allait "faire la Paix" en Algérie (c'est-à-dire rapatrier le contingent au plus vite et leur apporter la "croissance"...) Ce double jeu allait peu à peu arriver aux drames que l'on sait et le "coup de pouce" du parti communiste français allait être salutaire pour sa politique machiavélique !
Alors tu sais, la question "fallait-il ou pas y aller" me parait tout à fait dépassée !
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MessagePosté le: Lun 9 Juil - 09:46 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

 
Citation:

 Oui mais en 1960, il n'était plus temps de réfléchir à la politique de Charles X ! La "révolution" du 13 mai 1958 a été la dernière porte ouverte à de grandes réformes structurelles et De Gaulle, avec sa personnalité hors du commun, je suis le premier à le reconnaître, avait toutes les cartes en mains pour les réussir. Mais, il ne le voulait pas !

Non, Admin.
En 58, c'était trop tard.
En 45 -ou, mieux, en 43 - il eût fallu "tendre la main aux Musulmans" et, à la faveur de la Libération, reconnaitre la part éminente qu'ils y avaient prise pour mettre en route une politique d'égalité sociale profonde. Faire de tous les sous-officiers arabes des campagnes d'Italie et de Provence les cadres privilégiés de la Nouvelle Algérie en leur donnant de très grands pouvoirs : des mairies, des préfectures, des commissariats de police, des régiments, des magistratures. Bref, engager une discrimination positve accélérée.
De Gaulle n'a pas compris que le temps des colonies était terminé.
Il commit la même faute en Indochine quand il envoya Leclerc et D'Argenlieu, non pour négocier avec les nationalistes, mais pour "reconquérir".
Ou quand il crut pouvoir créer la Communauté.
Sa grande faute politique fut celle-là.
Après la répression des révoltes de Kabylie il ne fut plus possible de revenir en arrière et d'empêcher la guerre entre les deux communautés.
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MessagePosté le: Lun 9 Juil - 18:48 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Encore une fois, ta méconnaissance... immense (j'allais écrore crasse) de l'Algérie, de son Histoire et surtout de l'Islam te fait dire des énormités !
Tendre la main aux "Musulmans", c'était tout simplement accorder l'indépendance à l'Algérie en 1945 après les émeutes de Sétif !
Il ne pouvait pas y avoir de "main tendue aux Musulmans" ! Et surtout pas en 1943 ! Tu l'oublies peut-être mais nous étions en pleine guerre et les mouvements "nationalistes" algériens collaboraient avec... les nazis !
Ensuite "faire" des bons sous-officiers indigènes des Officiers supèrieurs ou des généraux, c'était impensable ! Et ta "discrimination positive accélérée", c'était tout simplement "la valise ou le cercueil" pour les Européens. Non, la France qui avait créé les départements français d'Algérie entendait faire de cette "colonie" pas comme les autres, une véritable province française. Aprés tout, le Comté de Nice et la Savoie n'étaient français que depuis 1870 !
Je l'ai dit, il fallait du temps, beaucoup de temps et surtout une volonté politique continue !
Les problèmes d'Indochine et d'Afrique n'étaient pas les mêmes. Là nous avions à faire à des "colonies", et l'Indochine, je te le rappelle, était un protectorat protégé par la France ! C'est encore De Gaulle qui en mettant l'amiral Decoux aux fers et en assurant la promotion de Thierry d'Argenlieu, commit l'irréparable.
Il y avait de grandes réformes à accomplir en Algérie, dès la fin de la deuxième guerre mondiale. Mais la France ne voulut pas les mettre en oeuvre. Pourquoi ? Il faudrait peut-être aussi se poser la question sur la troisième guerre mondiale qui commençait alors et sur la volonté d'hégémonie de l'URSS de Staline. Or nous étions paralysés par un PCF alors tout puissant qui prenait ses ordres à Moscou et qui bien sur travaillait à la "Libération des peuples opprimés". Il faudrait aussi se poser la question de l'influence des "services" américains, obéissant à la volonté de Roosevelt de pousser ses alliés à la décolonisation... Tout celà renforçait le rôle des islamistes du Caire et de Damas dans la Djihad contre la France partout où elle cotoyait le monde musulman...
Tu le vois "faire" des préfets, des maires et des commissaires de police n'aurait abouti qu'à donner l'Algérie qu'à nos pires ennemis !
Et ce n'est pas fini ! Nous sommes en train d'en subir encore les conséquences...
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lebel


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MessagePosté le: Lun 9 Juil - 20:53 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
 
Citation:
 Quelle importance la polygamie ? D'abord une démographie galopante, l'époux faisant un nombre considérable d'enfants à des épouses qui ne sont là que pour ça.


C'est vrai.
Les allocations familiales auraient aggravé le problème.
Donc, soit on ne les faisait pas (les alloc, pas les enfants), soit on partait sur la pointe des pieds, soit il ne fallait pas y aller ( Charles X ne faisait que des bêtises !), car, de toutes façons, ça ne pouvait pas tenir.


 Allons , la polygamie est illégale en France mais un polygame immigré peut par le biais de ses " epouses " qui se pretendent isolées ou abandonnées , avec des enfants  , peut se constituer un pactole mensuel appréciable .................j'avais envoyé à Admin un exemple flagrant de ce genre d'abus 


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