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Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe....
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 08:49 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

 
Citation:
 Tendre la main aux "Musulmans", c'était tout simplement accorder l'indépendance à l'Algérie en 1945 après les émeutes de Sétif !
C'est bien pourquoi j'ai dit qu'il eût mieux valu les faire en 43 ces trente préfets et ces deux cents généraux et plus encore en 1930 et plus encore en 1900 et plus encore en 1860.
En laissant s'installer durablement une situation aussi nettement discriminatoire entre deux communautés vivant sur un même territoire, on prenait le risque d'un affrontement grave entre elles à terme.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 08:49 (2012)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 08:51 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Les Musulmans se sentirent méprisés. Personne n'aime ça. Vous aimez ça, vous ?
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Résistant
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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 09:01 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Mais vous êtes "bouché" ou quoi ? On vous a donné les raisons pour lesquelles il était impossible, même en 1930 de fabriquer des centaines de préfets et de généraux issus de la masse indigène d'Algérie ! Il y avait le barrage de l'Islam pour les Musulmans et les guerres de 1870 et de 14/18 pour la France qui avaient interrompu toute évolution des choses !
Cette situation "discriminatoire" ne provenait pas du fait "colonial", mais de l'ostracisme musulman, et la France, généreuse, avait contribué à accentuer le fossé en accordant le privilège du "Statut coranique" aux indigènes sans faire d'ailleurs de différence entre Berbères et Arabes, les premiers étant renvoyés vers une islamisation qui leur avait été imposée par les seconds !
Contentez vous Boisbouvier de parler de l'histoire de Vichy. Là vous êtes en train de perdre toute crédibilité !


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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 10:15 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Résistant a écrit:


Contentez vous Boisbouvier de parler de l'histoire de Vichy. Là vous êtes en train de perdre toute crédibilité !


Et même dans l' histoire de Vichy , hagiographe autoproclamé ,  inconsequent et borné , il n 'a jamais convaincu personne ,sur tous les forums ( de tout bord ) qui ont eu la patience de l' ecouter 
               Ne parlons pas de l' Algérie et de ses analyses fantaisistes ! Very Happy


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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Mar 10 Juil - 11:50 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Les Musulmans se sentirent méprisés. Personne n'aime ça. Vous aimez ça, vous ?



C'est ça ! Méprisés ! Comme ils le sont aujourd'hui en France ! Crois le !


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 11 Juil - 08:26 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

D'ailleurs ne nous leurrons pas. Serge Klarsfeld l'a dit clairement dans "Le Monde" d'hier. Il faut que Hollande entérine la doctrine Chirac et qu'il renonce à la doctrine Mitterrand pour que l'Etat français dit de Vichy soit la France et non une simple autorité de fait dépourvue de légitimité comme le veut la doctrine Cassin qui réserve à la seule France libre cette légitimité.
Car, selon cette doctrine Cassin-de Gaulle-Mitterrand, l'Association des Fils et Filles des Déportés Juifs de France dont Klarsfeld est le Président perd tout droit à réparations financières de la part de l'Etat. L'industrie de l'holocauste n'est pas une invention de Finklstein et la Commission Mattéoli est là pour le montrer. Elle va délivrer une pension à tous les orphelins.

"Seuls Juifs au monde à aboutir aux chambres à gaz de Birkenau en provenance d'un territoire où il n'y avait pas d'Allemands" (la zone libre), dit Klarsfeld, Vichy mérite l'opprobre qui s'attache à son nom. L'Etat doit payer.

Évidemment, pas un mot sur le fait que la Shoah était ignorée de tous à l'époque des faits incriminés (juillet 42) ni sur le sauvetage de près de 80 % des juifs de France toutes catégories confondues grâce à ce troc de Bousquet (Juifs étrangers des deux zones contre tranquillité des Juifs français) et à la procrastination d'Himmler qu'il a entrainée.
On compte qu'il y avait 350 000 Juifs en France en 1940 : 330 000 répertoriés plus 10 % de non répertoriés. 76000 furent déportés à Auschwitz dont seulement 2500 revinrent.
Calculez.
Et surtout comparez.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 11 Juil - 08:29 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

 
Citation:
 Évidemment, pas un mot sur le fait que la Shoah était ignorée de tous à l'époque des faits incriminés (juillet 42)
Et pour cause ! la chambre à gaz de Birkenau n'a commencé de fonctionner qu'à la fin de juillet 42 !
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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 11 Juil - 12:11 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Sauf erreur.
Il n'y a pas de demande en cours pour une indemnisation des orphelins (juifs ou non), l'opération a déjà été réalisée aux frais du contribuable dans un premier temps par M FABIUS (uniquement les orphelins juifs) puis, après protestations largement justifiées, élargie aux orphelins non juifs par le ministre suivant, dont le nom est passé dans les poubelles de l'histoire.
On peut développer (et chiffrer) si certains le souhaitent.
JD
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 11 Juil - 12:25 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Avez-vous pris connaissance de l'article de Klarsfeld dans "Le Monde" d'hier daté d'aujourd'hui ?
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 11 Juil - 12:33 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

 
Citation:
On vous a donné les raisons pour lesquelles il était impossible, même en 1930 de fabriquer des centaines de préfets et de généraux issus de la masse indigène d'Algérie ! Il y avait le barrage de l'Islam pour les Musulmans et les guerres de 1870 et de 14/18 pour la France qui avaient interrompu toute évolution des choses !

Impossible n'est pas français disait Napoléon.
Une amie fille de militaire fit son secondaire en Algérie au milieu d'enfants arabes.
Ils étaient plutôt meilleurs surtout en mathématiques.
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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 11 Juil - 12:56 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Non, je ne suis pas abonné au "Monde".
Auriez-vous une copie numérique de ce papier ?
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 11 Juil - 17:28 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

 
Citation:
 Auriez-vous une copie numérique de ce papier ?

Non, je viens de jeter ce journal.
Désolé.
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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 11 Juil - 19:51 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Il disait quoi, en gros, cet article ?
Encore une jérémiade typiquement Klasfeldienne visant à la redistribution au profit des orphelins nécessiteux et à la victimisation au nom du devoir de mémoire ?
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lebel


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MessagePosté le: Mer 11 Juil - 23:56 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
D'ailleurs ne nous leurrons pas. Serge Klarsfeld l'a dit clairement dans "Le Monde" d'hier. Il faut que Hollande entérine la doctrine Chirac et qu'il renonce à la doctrine Mitterrand pour que l'Etat français dit de Vichy soit la France et non une simple autorité de fait dépourvue de légitimité comme le veut la doctrine Cassin qui réserve à la seule France libre cette légitimité.
Car, selon cette doctrine Cassin-de Gaulle-Mitterrand, l'Association des Fils et Filles des Déportés Juifs de France dont Klarsfeld est le Président perd tout droit à réparations financières de la part de l'Etat. L'industrie de l'holocauste n'est pas une invention de Finklstein et la Commission Mattéoli est là pour le montrer. Elle va délivrer une pension à tous les orphelins.

"Seuls Juifs au monde à aboutir aux chambres à gaz de Birkenau en provenance d'un territoire où il n'y avait pas d'Allemands" (la zone libre), dit Klarsfeld, Vichy mérite l'opprobre qui s'attache à son nom. L'Etat doit payer.

Évidemment, pas un mot sur le fait que la Shoah était ignorée de tous à l'époque des faits incriminés (juillet 42) ni sur le sauvetage de près de 80 % des juifs de France toutes catégories confondues grâce à ce troc de Bousquet (Juifs étrangers des deux zones contre tranquillité des Juifs français) et à la procrastination d'Himmler qu'il a entrainée.
On compte qu'il y avait 350 000 Juifs en France en 1940 : 330 000 répertoriés plus 10 % de non répertoriés. 76000 furent déportés à Auschwitz dont seulement 2500 revinrent.
Calculez.
Et surtout comparez.


  1) Si vous postulez que le régime de Vichy etait légal ( ne parlons pas de legitimité ) alors on peut tenir ce régime , representant la France d' alors , comme responsable de la livraison des juifs etrangers des deux zones , notamment des rafles de juillet et aout 42 , et ce en vertu des accors de cooperation Oberg Bousquet 
 Et c'est cette pleine responsabilité de l' Etat Français , que souligne Klarsfeld .......sans que l'on prejuge de la responsabilité ou non de Vichy pour les autres victimes et leur indemnisation 


2) Même si Vichy ignorait , en juillet 42 , les chambres à gaz , il ne pouvait ignorer les massacres 
 dans ces territoires de l' Est .......où il aidait à les convoyer !


3) Le "troc" de Bousquet , que tu nous presentes comme une prouesse ,  nous en avons largement debattu ..... ou est l'honneur et la morale du Maréchal dans cette affaire ?.......quand on sait à quoi on s'expose quand on cède au chantage !


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Jardin David


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MessagePosté le: Jeu 12 Juil - 07:25 (2012)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Bonjour Léon,


pour 1/ : oui, Vichy est pleinement responsable, mais aussi du bilan pour les Français. Le bilan est favorable, obtenu au prix fort ... Ce n'est pas une exclusivité. Comment CHURCHILL a t'il obtenu d'affermir sa position politique en juillet 1940 ? 
pour 2/ : c'est justement parce que Vichy savait ce qui se passait à l'Est qu'il voulait éviter une réédition à l'Ouest. Informations qu'un certain manipulateur savait parfaitement doser.


pour l'article de KLARSELD : était-il question de nouvelles demandes d'indemnisation financière ? Je serais très étonné.


JD
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Dernière édition par Jardin David le Jeu 12 Juil - 07:27 (2012); édité 1 fois
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