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Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe....
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lebel


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MessagePosté le: Lun 11 Avr - 11:51 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

 Je parle des conditions inhumaines de cette deportation , quand la police française , avec l'accord de Vichy et pour le compte des allemands , sans etat d'ame et avec zèle ,  raflait et convoyait vers Drancy , en vrac , des familles entières , bébés , vieillards , invalides ...........dont le seul délit etait celui de leur naissance !

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MessagePosté le: Lun 11 Avr - 11:51 (2011)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 11 Avr - 16:17 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Est-ce que tu peux lmaginer ce qu'il en aurait été si un Doriot ou un Heidrich avaient détenu le pouvoir en France ? 76.000 déportés ? Non ! 300.000 ! Et dans quelles conditions !
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Mar 12 Avr - 19:04 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Tu n'as pas remarqué l'Admin que Lebel devait avoir Paxton pour livre de chevet. Un Paxton qui nous dit par exemple qu'il n'y avait que 40.000 Allemands de la Wehrmacht en France et qu'ils n'étaient que des réservistes bons pour la maison de retraite. Des touristes, quoi !
Ce qui me donne à penser que les "Résistants" devraient voir leur côte sacrément révisée à la baisse...
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lebel


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MessagePosté le: Mar 12 Avr - 21:32 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

  Si tu as lu Paxton , il parlait de forces de securité , pas de la Wehrmacht !

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MessagePosté le: Mer 13 Avr - 07:30 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Oui d'accord... Vu la traduction on comprend que ces "forces de sécurité" ce sont les forces allemandes. Pinaille pas la-dessus ! D'autant plus que Paxton aurait du, logiquement, ajouter à ce chiffre ceux de la "vraie" Wehrmacht. Or il ne le fait pas. Pour lui, "forces de sécurité", c'est l'armée allemande d'occupation, rien d'autre !
Ayant vu par ailleurs que le nombre d'enfants... franco-allemands, dus à la présence de ces vieillards s'élève à environ 200.000, on pourrait saluer leur énergie sexuelle...

Merci Fredi d'avoir confondu cet usurpateur !
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lebel


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MessagePosté le: Mer 13 Avr - 09:19 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

 Ce chiffre et ses interpretations ont fait l'objet de trés nombreux debats ( voir Google ! ) aucun historien n'est infaillible , à commencer par Aron !

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MessagePosté le: Mer 13 Avr - 10:32 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Oui mais Philippe Alméras contredit largement ce chiffre. S'appuyant lui aussi sur des archives allemandes que Paxton a soigneusement ignorées, il affirme que le nombre de soldats allemands en France, n'a jamais été infèrieur à 250.000, toutes unités confondues; air, terre, mer et "services de sécurités".
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MessagePosté le: Ven 15 Avr - 10:07 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

D'aprés Philippe Masson "Histoire de l'Armée Allemande, 1939-1945" Editions Perrin.1997.

" La faillite du renseignement de la Wehrmacht se trouve à la fin de 1943 à l'origine d'une incertitude totale des intentions de l'adversaire et d'une dispersion désastreuse des moyens, comme on le constate avec le discours du 27 novembre adressé par Jodl aux gauleiters. Dans le brouillard qui règne sur l' emplacement du futur débarquement allié, l'armée allemande entretient 600.000 hommes en Scandinavie, Norvège et Danemark, 1,7 millions en France, 400.000 dans le nord et le centre de l'Italie, 600.000 dans les Balkans. Si plus de la moitié de ces divisions sont de médiocre qualité, ce dispositif n'en absorbe pas moins les grandes unités d'intervention de l'armée allemande."

Je veux bien qu'on divise par deux le chiffre donné par Philippe Masson qui n'est tout de même pas le dernier des ignares pour obtenir celui des "bonnes" divisions, on en arrive quand même à 850.000, répartis de la frontière belge à la frontière des Pyrénées, le long de la côte méditerranéenne et à l'intérieur des terres.
Ce qui fait loin de l'évaluation de Paxton qui tient absolument (et aveuglément) à faire porter le chapeau à Vichy !


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MessagePosté le: Mar 10 Mai - 11:09 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Philippe Alméras et Philippe Masson, qui ne sont pas des perdreaux de la dernière couvée, donnent des chiffres qui peuvent être tenus pour fiables ! Ce qui démontre s'il en était encore besoin que Paxton n'est pas crédible !
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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Mai - 11:47 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

              Quand Paxton parle de 40000 , il n'a pas eté clair , peut être , mais il mentionnait l'effectif des forces de securité ( SIPO , SD ... ) , et surement pas le total des forces militaires allemandes qui variera de façon notable au cours de l' occupation pour rejoindre la fourchette de  chiffres donnés par les historiens 

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MessagePosté le: Mar 10 Mai - 15:32 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Honnêtement et je l'ai dit, Paxton aurait du préciser de quoi il parlait, or il laisse entendre que les Allemands qui occupaient la France étaient à peine 40.000 hommes ! Il aurait du ajouter le nombre (estimé) de soldats allemands stationnés en France à cette époque, qui n'étaient pas tous des vieillards retraités !
Alors qu'il est évident que toute l'armée allemande d'occupation était aux ordres des "forces de sécurité" !
Mais comme le dit Résistant, c'est pour mieux rendre Vichy responsable de tous les malheurs des Français sous l'occupation.
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MessagePosté le: Mar 10 Mai - 16:19 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

 Les forces d'occupation , essentiellement la Wehrmacht , pouvaient servir pour le maintien de l'ordre mais n'etaient pas adaptés à des besognes de police ! Les Allemands y pourvoiront avec un effectif relativement reduit , mais surtout grace à  l'aide efficace de la police française de Vichy  et de cohortes d'auxiliaires français ......qui feront du bon boulot , pendant 4 ans!
               Lire le trés documenté : Police française sous l'occupation de JM Berlière


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MessagePosté le: Mer 11 Mai - 08:13 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

La "police française de Vichy" comme tu dis, a permis de sauver des milliers de Juifs français. Il ne faudrait pas l'oublier ! Maintenant, si tu veux parler des sinistres voyous de la rue Lauriston, ils n'étaient pas sous la coupe de "Vichy", mais directement sous la direction de la Gestapo, avec les repris de justice et quelques "nationalistes" algériens...
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lebel


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MessagePosté le: Mer 11 Mai - 10:23 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Les diverses " Gestapo" françaises ,( liste sur demande ) au personnel exclusivement français, dont celles de la rue Lauriston  et de nombreuses autres , à Paris et en province " travaillaient" en parfait accord avec les services allemands et la Prefecture de police aux ordres de  Bousquet .............Pierre Laval etait d'ailleurs  un intime de Lafond , souvent reçu au 93 , et ils se tutoyaient 
Tous les services repressifs de la PP etaient concentrés dans : Brigades speciales des RG , PQJ ( Police aux Questions juives )S.E.C ( service d'enquête et de controle ) , SPAC ( Service de protection anti communiste ) entre autres , tous services dediés à la lutte contre tous les opposants , gaullistes , resistants , franc maçons ,  juifs .... )
 Ces services furent d'une redoutable efficacité dans la lutte contre la Resistance .....et jusqu' a la fin dans la chasse aux juifs !
Pourrais tu me preciser La "police française de Vichy" comme tu dis, a permis de sauver des milliers de Juifs français


Il me semble mon cher Admin que tu devrais approfondir tes connaissances , ce ne sont pas les ouvrages qui manquent , notamment celui que je t'ai signalé 


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MessagePosté le: Mer 11 Mai - 15:18 (2011)    Sujet du message: Le Devoir d'Histoire :Le 29 mars 1941:le maréchal Pétain développe.... Répondre en citant

Les "services" que tu cites étaient en zone occupée et étaient hors direction de la Police Nationale. Ils dépendaient directement du SIPO-SD allemand et ne regroupaient que des effectifs de faible importance.  Henri Amouroux l'avait reconnu !
Les policiers français, qui obéissaient encore aux lois Daladier concernant les communistes, intervenaient aussi contre les trafiquants du "marché noir". Et lors de la "grande rafle" du Vel d'Hiv', qui revient régulièrement quand il est question d'accuser la "police de Vichy", Ils permirent à de nombreux Juifs "français" d'échapper à la déportation.
Là encore, si les policiers "français" n'avaient pas fait ce sale travail, les Allemands l'auraient fait à leur place, et là nous aurions eu à déplorer plus de 76.000 déportés sur les 330.000 Juifs que comptait la population française !

Les historiens honnêtes l'ont tous reconnu. C'est parceque Vichy a tenu à conserver la direction de la police, qu'on réussit à réduire les dégats. Voilà ce qu'il faut reconnaître !

D'ailleurs, à la "Libération", aucun policier français ne fut poursuivi et la police ...parisienne, qui joua un grand rôle dans la libération de la capitale, fut honorée en conséquence. L'aurait-elle été si elle avait vraiment eu un comportement criminel quelques mois avant ?
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