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Le supposé document original du statut des juifs qui accablerai le maréchal Pétain ...
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lebel


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MessagePosté le: Ven 27 Mai - 20:39 (2011)    Sujet du message: Le supposé document original du statut des juifs qui accablerai le maréchal Pétain ... Répondre en citant

  Je veux bien croire qu'en 1944 , Petain  realisait la faillite de sa politique de collaboration et qu'il n'etait  ,nolens volens , qu'une marionnette manipulée par les Allemands et certains membres de Vichy , dont Laval 
C'est à se demander comment , ce pauvre vieux Petain , malmené , sous la coupe et la pression de l'occupant , depourvu de toute initiative , a t-il eu la possibilité de defendre les français ......comme vous le pretendez !
De plus , mon  cher VSA , tu n'as pas repondu à la question , que tu preferes eluder :


" "Pendant 4 ans , dans ses discours et messages publics ,il n'aura de cesse , jusqu' en juillet 44 , .. de proclamer son soutien à l' Allemagne, d'encourager la Milice et de fustiger le " vent mauvais " de la Resistance et des ennemis de l' Ordre nouveau .........Petain qui etait le seul de Vichy ,  a beneficier d'un fort soutien populaire , assuré de la confiance de trés nombreux français , ne pouvait il se douter de l'impact de ses paroles sur ces français , peu à même de saisir les subtilités de son "double langage " et qui rejoindront les rangs de la collaboration , de la Milice , voire de servir de mercenaires à l' Allemand ? "


 PS     Il faut quand même noter , que si les allemands n'ont pas trop réagi aux quelques refus de Petain , c'est qu' il n'en faisaient pas des exigences ...........le moment venu , quand le besoin s'en fera sentir , ils sauront bien  se passer de l'accord  ou des protestations du Marechal , à commencer par l'occupation de la zone libre


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MessagePosté le: Ven 27 Mai - 20:39 (2011)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Sam 28 Mai - 09:04 (2011)    Sujet du message: Le supposé document original du statut des juifs qui accablerai le maréchal Pétain ... Répondre en citant

Pétain avait choisi en novembre 1942, de rester avec les Français qui souffraient. Il s'est en quelque sorte sacrifié, en essayant d'être utile pour atténuer le plus possible leurs malheurs.
La guerre civile qui ensanglantait la France (tu parles des crimes de la Milice, mais il ne faudrait pas oublier ceux des FTP, hein ?), les bombardements aveugles des Américains (69.000 morts, il ne faudrait pas les oublier non plus...) l'occupation générale du territoire...
Oui, les discours "officiels" essayaient de donner le change et lui permettaient de rester tout de même libre de ses mouvements. Se serait-il opposé violemment aux Allemands ? Il aurait été fait prisonnier, comme Weygand, comme tant d'autres.
Encore une fois (ouf !) Pétain ne pouvait imaginer l'avenir. Il était obligé de "gouverner" au jour le jour, sous la pression des Allemands et... des collaborationnistes. Continuant à discuter point par point les exigences de l'ennemi.
Voilà pourquoi nous lui accordons des circonstances atténuantes !
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Frenchie66


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MessagePosté le: Sam 28 Mai - 15:46 (2011)    Sujet du message: Le supposé document original du statut des juifs qui accablerai le maréchal Pétain ... Répondre en citant

Oui mais en restant, il ne pouvait ignorer qu'il allait servir de caution aux Allemands et que, quoi qu'il fasse, les Allemands feraient ce qu'ils voudraient. Je ne pense donc pas que rester était la bonne solution.

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MessagePosté le: Dim 29 Mai - 19:06 (2011)    Sujet du message: Le supposé document original du statut des juifs qui accablerai le maréchal Pétain ... Répondre en citant

Pas facile Frenchie de décider... En restant, il croyait qu'il pourrait encore servir de "bouclier" entre les Allemands et les Français. . Il savait que Hitler avait un trés grand respect pour l'uniforme qu'il représentait (ils était aussi un admirateur du Maréchal Hiddenburg) et croyait en ce pouvoir... Et en partant, il pensait que la colère des Allemands de s'être fait bernés par le "vieux", serait terrible pour le peuple resté sur place, et qu'ils se vengeraient avec toute la brutalité dont ils étaient capables, y compris sur les Juifs de France !
C'est vrai, Pétain arrivant en AFN, De Gaulle ne représentait plus rien ! Le maréchal aurait pris les choses en main, donc la reconquête de la patrie. Qu'il aurait mené à bien avec... les Américains !
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lebel


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MessagePosté le: Dim 29 Mai - 20:08 (2011)    Sujet du message: Le supposé document original du statut des juifs qui accablerai le maréchal Pétain ... Répondre en citant

Je veux bien que l'on accorde quelques circonstances attenuantes à Petain ( son age , l'influence de son entourage , la pression allemande ) il n'empêche qu'arrivé au pouvoir , il a imposé un régime totalement autoritaire , largement empreint de maurrassisme , pressé de se debarrasser de la " Gueuse " et de ses acquits ( auxquels une majorité de français etaient attachés ) Il a su jouer de sa popularité et de son prestige  , à telle enseigne que les Allemands feront tout , jusqu'au bout , pour le maintenir en place ...............Il acceptera tous leurs diktats , protestera quelques fois , mais ne sera , surtout à partir de novembre 42 , que leur pantin !
        S'il faut parler des juifs , il s'en souciait comme d'une guigne , allant jusqu'a devancer les desirs de l'occupant , appliquant une politique d'exclusion totale pour tous les juifs , français inclus ,  conforme à sa philosophie ( sans inclure l'extermination ) il se fera le complice de l'occupant pour leur deportation , pretendant ignorer leur sort final 


 Il est illusoire de croire , qu' arrivé en Algerie , on l'aurait hissé sur un piedestal ! il avait trop de casserrolles accrochées depuis plus de deux ans au pouvoir pour que la masse de ses opposants ( resistants de toute obedience)  l'en tienne quitte !
  Faire du Vichy sans Vichy , c'etait Alger jusqu'en avril 43 , avec les Darlan , Giraud , Nogués , Peyrouton , Bergeret et la clique des vichystes recyclés .......on connait la suite !
 Petain à Alger ? il finissait au mieux en exil dans le sud algerien , et au pire condamné à mort comme Pucheu ( mais gracié , sans doute ) 


PS     Admin nous dit dans un message precedent que Petain " ne pouvait imaginer l'avenir " , la belle trouvaille  Very Happy
 et Churchill , Roosevelt , Staline , Hitler , en 41 , 42 , imaginaient ils l'issue du conflit ?


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MessagePosté le: Lun 30 Mai - 07:42 (2011)    Sujet du message: Le supposé document original du statut des juifs qui accablerai le maréchal Pétain ... Répondre en citant

lebel a écrit:
Je veux bien que l'on accorde quelques circonstances attenuantes à Petain ( son age , l'influence de son entourage , la pression allemande ) il n'empêche qu'arrivé au pouvoir , il a imposé un régime totalement autoritaire
Il n'a rien imposé du tout, d'une part, et d'autre part il fallait, à des circonstances exceptionnelles mettre en place un régime exceptionnel ! Et tous les parlementaires, ou presque, lui avaient accordé une confiance absolue. Et n'oublions pas que ces parlementaires étaient issus des assemblées... de gauche !


 , largement empreint de maurrassisme , pressé de se debarrasser de la " Gueuse " et de ses acquits ( auxquels une majorité de français etaient attachés ) Il a su jouer de sa popularité et de son prestige  , à telle enseigne que les Allemands feront tout , jusqu'au bout , pour le maintenir en place ...............Il acceptera tous leurs diktats , protestera quelques fois , mais ne sera , surtout à partir de novembre 42 , que leur pantin !

Mais c'est tout à fait absurde ! C'est comme si la France n'avait pas perdu la guerre en juin 1940, n'était pas occupée aux 3/5ème, comme s'il n'y avait pas 6 millions de réfugiés, 2 millions de prisonniers, etc...etc... Pétain n' était pas à la tête d'un "putsch fasciste" !



        S'il faut parler des juifs , il s'en souciait comme d'une guigne , allant jusqu'a devancer les desirs de l'occupant , appliquant une politique d'exclusion totale pour tous les juifs , français inclus ,  conforme à sa philosophie ( sans inclure l'extermination ) il se fera le complice de l'occupant pour leur deportation , pretendant ignorer leur sort final 

Rien à en tirer. Idée fixe que démentent tous les historiens sèrieux qui ont vraiment étudié le sort des Juifs en Europe !


 Il est illusoire de croire , qu' arrivé en Algerie , on l'aurait hissé sur un piedestal ! il avait trop de casserrolles accrochées depuis plus de deux ans au pouvoir pour que la masse de ses opposants ( resistants de toute obedience)  l'en tienne quitte !

Tu rigoles ? Mais Pétain arrivant à Alger en novembre 42 avait la majorité de l'opinion pour lui et... la totalité de l'armée d'Afrique ! De Gaulle eut été balayé avec ses deux petites étoiles éphémères. Et les Américains lui auraient fait un pont d'or ! Quelles "casseroles" ? En 42 tu oublies que, en métropole il avait encore l'appui de la majorité des Français. Que dire de l'Afrique du Nord ! J'ai les souvenirs de mon père qui me disait que la "résistance" à Alger n'était qu'une minorité groupusculaire, active certes, mais groupusculaire !



  Faire du Vichy sans Vichy , c'etait Alger jusqu'en avril 43 , avec les Darlan , Giraud , Nogués , Peyrouton , Bergeret et la clique des vichystes recyclés .......on connait la suite !
 Petain à Alger ? il finissait au mieux en exil dans le sud algerien , et au pire condamné à mort comme Pucheu ( mais gracié , sans doute )

Absurde ! Tu fais encore de la post-histoire, avec  De Gaulle à Alger et les communistes réhabilités. Darlan assassiné, le GPRF installé. Mais en novembre 42 nous n'en sommes pas là. Darlan, Giraud, Juin marchent avec les Américains et réorganisent une armée équipée de matériel américains. On n'entend pas parler des FFL !


PS     Admin nous dit dans un message precedent que Petain " ne pouvait imaginer l'avenir " , la belle trouvaille  Very Happy
 et Churchill , Roosevelt , Staline , Hitler , en 41 , 42 , imaginaient ils l'issue du conflit ?


Ne parlons, ni de Roosevelt, ni de Staline en novembre 42 ! Ensuite ni Churchill, ni Roosevelt ne subissait l'occupation allemande, donc la menace permanente sur leurs populations. Il n'y a que l'invasion de la Russie par les Allemands qui a laissé entrevoir un changement de la situation, et encore ! Puisque l'avance des troupes allemandes en Russie ressemblait à la bataille de France en mai/juin 1940.
La situation française n'avait rien de comparable et Pétain devait... attendre !




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Maréchal


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Messages: 1 138
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MessagePosté le: Lun 30 Mai - 15:29 (2011)    Sujet du message: Le supposé document original du statut des juifs qui accablerai le maréchal Pétain ... Répondre en citant

Les "casseroles accrochées" aux basques de Pétain ? Il devient vraiment comique le Lebel ! Borné comme un âne du Poitou, et c'est pas peu dire !
Laughing
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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VIKOR


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MessagePosté le: Lun 20 Juin - 19:34 (2011)    Sujet du message: Le supposé document original du statut des juifs qui accablerai le maréchal Pétain ... Répondre en citant

vu de certains ecrits sur Petain dans le forum,

je pense que la venue d'un gauleiter en France aurait permis de voir ce que veut dire pleinement collaborer....

il est facile d'oublier et d'occulter les 2000000 de prisonniers que nous avions à l'epoque en Allemagne
Petain etait en premiere ligne et devait composer au jour le jour

le principal artisan français de la victoire des alliés c'est Petain et non l'autre grand c.
_________________
deux gaulle etait une ordure


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