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La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ?
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VSA


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MessagePosté le: Mar 19 Avr - 19:18 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

En mai-juin 1940, la France subi l'une des plus écrasantes défaites de son histoire face au IIIème Reich d'Hitler. Mais cette débâcle aurait-elle pu être évitée et était-elle prévisible ?  Les politiciens et les militaires de notre pays avaient-ils fais le nécessaire pour se préparer à la guerre ? Tout d'abord, nous allons analyser la situation de l'armement français face aux voisins. Ensuite, nous aborderons le comportements des politiciens, puis des militaires.

http://realite-histoire.over-blog.com/article-34511940.html

http://realite-histoire.over-blog.com/article-34234667.html

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"Il y a deux histoires : l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où se trouvent les véritables causes des évènements." Honoré de Balzac

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MessagePosté le: Mar 19 Avr - 19:18 (2011)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mer 20 Avr - 19:22 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

Trés, trés interessant VSA !
Il te faudra rajouter le livre de Paul de Villelume "Journal d'une défaite -Août 1939, Juin 1940" Editions Fayard. 1976.
A noter l'effrayante pénurie de bombardiers en piqué... De Gaulle le "visionnaire" de la guerre moderne ne voyait dans l'aviation que des "épandeurs de fumées"... (version 1934)
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Avricourt


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MessagePosté le: Jeu 21 Avr - 10:06 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

C'est vrai que face aux "Stukas", nous n'avions pas grand chose à opposer ! Il nous faut rendre hommage à nos pilotes qui accomplirent des exploits face aux chasseurs ennemis ! Leurs Moranes et autres Dewoitines étaient surclassés !
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Res, non verba.


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Caïman13


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MessagePosté le: Jeu 28 Avr - 17:14 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

Ca c'était des cracs ! Mais y'avait aussi les avions anglais. Pas longtemps. Mais ils étaient là.
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Tu sais ce qu'elle te dit la marine française ?


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Avricourt


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MessagePosté le: Sam 30 Avr - 12:07 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

Pas longtemps les avions anglais ! Churchill nous les donnait au compte-goutte, il en avait trop besoin pour défendre son île. Mais il n'avait pas compris que perdre la bataille de France c'était perdre la guerre !
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Res, non verba.


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Frenchie66


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MessagePosté le: Sam 14 Mai - 08:23 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

Question:

- L'Allemagne nazie n'avait pas de ressources pétrolières. D'où provenaient les stocks d'essence dont ils avaient besoin pour alimenter leur aviation et leurs chars ?


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Résistant
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MessagePosté le: Lun 16 Mai - 17:12 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

A la suite du pacte germano-soviétique, les Allemands bénéficiaient des approvisionnements en pétrole russe...
Inutile de dire qu'ils pouvaient encore tenir longtemps avant le 22 juin 1941 !


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Maréchal


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MessagePosté le: Dim 22 Mai - 16:40 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

Il faut savoir qu'en mai/juin 1940, les Français se retrouvèrent vite tous seuls face à la première armée du monde de l'époque.
Alors que le généralissime Gamelin était allé s'enfermer dans le piège hollandais et belge où l'élite de nos armées se sont vite fait battre à plattes coutures, Weygand appelé en catastrophe du mettre sur pied un plan désespéré, comptant sur le corps expéditionnaire anglais pour remplir son rôle auprès des Français. Mais les Anglais, sans prévenir personne, obéissant sans doute aux ordres de Churchill qui jugea bien avant tout le monde que la cause était perdue, abandonnèrent leurs positions. Les brèches effectuées dans les lignes de front ne purent jamais être colmatés.
Et Weygand s'acharna à essayer. Mais cette armée française, issue des années de pacifisme qui avaient précédé 1939, était largement sous-équipée par rapport à son adversaire. Elle ne pouvait résister.
Il faut chercher la cause de la défaite de 1939 dans les années 30. Pas dans leur conséquence !
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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Frenchie66


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Localisation: Pyrénées Orientales

MessagePosté le: Dim 22 Mai - 16:46 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

J'ai lu que la France avait redressé la situation après la période du Front Populaire. les unsines d'armement tournaient à plein régime en 1938, et nous avions, ai-je lu, des meilleurs chars que les Allemands et en plus grand nombre.
Qui pourrait me renseigner sur le nombre et la qualité de ces chars ?


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Petit baigneur


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MessagePosté le: Dim 22 Mai - 18:48 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

J'ai pour ma part trouvé ceci. Il s'agit d'une étude de la Revue de la Défense Nationale de juillet 1947, faite par le Lieutenant-colonel de Cossé-Brissac.
Au 1er mai 1940, l'Inspection des chars donne comme présents aux armées:
876 chars R35
90 chars H35
279 chars H39
90 chars FCM
44 chars D2
185 chars B1

27 chars dans les parcs et 180 dans les dépôts, ce qui fait au total 1775. Les Allemands en avaient 2574.
Ca fait une sacré différence, non ?
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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 25 Mai - 17:06 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

Mais c'est surtout l'absence d'unités blindées indépendantes, l'absence de moyens de communication entre chars et l'absence d'une aviation de couverture qui fera l'infériorité de nos forces.
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Croquignol


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MessagePosté le: Dim 29 Mai - 10:15 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

Avec nos bandes moletières et nos groles à clous, on avait l'air malins ! Non mais vous avez vu la tronche de nos soldats en 39 ? Vous croyez qu'ils faisaient peur à quelqu'un ?
Fagottés comme des clodos, débraillés, style "armée de l'an II". C'est malheureux mais les films de la 7ème compagnie sont les plus réalistes de l'armée française de cette guerre là !


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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 08:34 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

Pour mieux enfoncer Pétain et Weygand, les zistoriens révisionnistes font l'omerta sur la situation de l'armée française en 1939. On nous présente par contre des tableaux extraordinaires qui démontrent que le NOMBRE d'avions et le NOMBRE de tanks étaient pratiquement supèrieurs à ceux qu'aurait alligné l'Allemagne.
Or ces tableaux sont "théoriques" ! Alors que l'Allemagne allignait, elle, tous les engins qui figuraient sur ses listings, la France compatbilisait les quantités de matériels EN COMMANDE, et qui n'étaient pas sortis d'usine !
Les quarante heures, les occupations d'usines, et la main mise des syndicats sur les usines d'armement depuis 1936 sont responsables de cet état de choses !
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Résistant
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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 08:46 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

Croquignol a tristement raison. La série de films sur la "7ème compagnie" donne une idée assez proche de la réalité de ce qu'était l'armée française en 1939. Comme d'ailleurs le magnifique "Week end à Zuydcote". Une armée qui avait bien 20 ans de retard par rapport à l'armée allemande et si il est réaliste de dire que les chars allemands étaient de qualité et de performances infèrieures aux notres, c'est la manière dont ils étaient dirigés et commandés qui en faisait leur supèriorité. Et surtout la couverture aérienne par chasseurs-bombardiers en piqué qui protégeait leur progression, qui les rendait invincibles.
Nous avions négligé totalement la fabrication de ce type d'avion, malgré les rapports de nos services secrets outre-Rhin...


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lebel


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Inscrit le: 26 Mar 2008
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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 13:34 (2011)    Sujet du message: La débâcle de mai-juin 1940 aurait-elle pu être évitée ? Répondre en citant

 Par tradition , l'armée française , et bien avant 39 , avait toujours negligé l'aspect du soldat français , avec ses bandes molletières , capote et calot à deux pointes , un peu l'armée de Bourbaki !
 Pour ne parler que des alliés , les ricains et les angliches avaient une autre allure .........et les paras de Bigeard , plus tard !


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