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Nouveau livre sur les SS français
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kurty3


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MessagePosté le: Jeu 28 Avr - 17:49 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

bonjour! je viens d'acheter ce nouveau livre, retraçant la vie des officiers français de la W-SS. très bien documenté, un vrai pavé!

Titre : Waffen-SS Français volume 1 : officiers
Auteur : Grégory Bouysse
Nombre de pages : 229
Langue : Français

http://www.lulu.com/product/couverture-souple/waffen-ss-français-volume-1-o…


Description : Dictionnaire biographique de 152 officiers français ayant servis dans la Waffen-SS (53 SS, 59 LVF, 35 Milice Française, 5 origine inconnue). Mais aussi des officiers allemands de la division "Charlemagne", et divers annexes (multiples organigrammes, revus et corrigés).
Le fruit de plusieurs années de recherche de l'auteur, qui a fouillé une importante bibliographie, combinée à l'étude de diverses archives militaires SS, et à une riche correspondance avec un vétéran de l'état-major divisionnaire, véritable "mémoire vivante" de l'unité.


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MessagePosté le: Jeu 28 Avr - 17:49 (2011)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Ven 29 Avr - 14:49 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

Tu vas pouvoir nous en parler et compléter notre information sur certains d'entre eux. Merci !
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Sam 30 Avr - 09:28 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

Je l'ai lu ce "pavé" de 229 pages (ce qui n'est pas un pavé en langage bibliophile)
N'apporte rien de bien nouveau par rapport à ce qu'on connaissait.
Des "années de recherche" ? Tu rigoles ?
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Avricourt


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MessagePosté le: Sam 30 Avr - 12:10 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

Ne dites pas du mal de ce livre (que je n'ai pas lu). Peut-être qu'il ne vous apporte rien de nouveau, mais combien de Français sont dans votre cas ?
Tout information est bonne à prendre, n'est-ce pas Lebel ?
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MessagePosté le: Mer 31 Aoû - 11:53 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

A proposer à Cendrillon ?
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cendrillon


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MessagePosté le: Mer 31 Aoû - 15:05 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

S'il y en avait un à me proposer, ce serait celui-là ?

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MessagePosté le: Mer 31 Aoû - 15:54 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

Ceux de Jean Mabire aussi. "Le division Charlemagne" et "Mourir à Berlin" aux éditions Fayard (1979). 
J'ai moi-même réalisé une BD sur la DC, grace notamment à l'aide d'anciens de la Division comme André Bayle qui est décédé il y a peu.
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cendrillon


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MessagePosté le: Mer 31 Aoû - 16:33 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

Vous avez donc eu l'occasion de vous entretenir avec des "anciens" de cette "fameuse" division.
Je débarque complètement, j'ignorais totalement l'existence de SS français et j'avoue le vivre assez mal.
Il existe tellement de livres, que choisir seule sur le net est impossible.
Jean Mabire pour commencer donc ?


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Maquisard


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MessagePosté le: Mer 31 Aoû - 18:57 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

Je voudrais que vous conserviez vis à vis de votre grand père, l'estime et l'amour que vous lui avez toujours consacré. Votre grand père n'a jamais été un salaud ou un assassin. Il devait être jeune à l'époque pour mesurer les enjeux politiques qui se posaient et n'a obéi qu'à la propagande anti-communiste qui imprégnait la France d'alors. Combattre les communistes, là où ils étaient en force, c'est-à-dire sur le front "Est", avec la seule armée qui le faisait alors: l'armée allemande ! Je crois que votre grand-père, comme les braves gens que j'ai rencontré, ont combattu l'armée rouge sans se douter un seul instant qu'ils le faisaient en soutenant un régime foncièrement détestable. Ils ont cru "sauver l'Europe du bolchévisme". Sincèrement. Vous savez, les Allemands ne se vantaient pas d'exterminer les Juifs et autres "non-aryens", même dans les unités de la Waffen SS Française ! Sur le front russe on ignorait et peut-être plus qu'en France, les camps d'extermination !
Oui, les bouquins de Mabire ont un avantage, c'est de vous reconstituer l'ambiance de cette "croisade" sans espoir. Vous devriez les trouver chez Galaxidion.com ou Livre-Rare-Book ou encore Abebooks.fr... le tout sur internet.

PS.- Il ne faut pas confondre Waffen SS (Armée combattante) avec la SS Polizei chargée de l'organisation des camps. Deux choses bien différentes !
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MessagePosté le: Mer 31 Aoû - 19:04 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

Merci Maquisard. On ne pouvait mieux répondre à Cendrillon !
Je pense moi aux années de souffrance de son Grand-Père, muré dans ses souvenirs. Moi aussi, après avoir rencontré André Bayle, j'ai compris que j'avais eu en face de moi, un brave homme !
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lebel


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MessagePosté le: Mer 31 Aoû - 22:11 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

Maquisard a écrit:



PS.- Il ne faut pas confondre Waffen SS (Armée combattante) avec la SS Polizei chargée de l'organisation des camps. Deux choses bien différentes !


 Ce subtil distinguo ne tient pas , la SS dans son ensemble a été declaré criminelle par le TMI , ce que ne fut pas la Wehrmacht ........quoique ...
 ....
 Pratiquement toutes les divisions SS se sont rendus coupables de massacres et de crimes de guerre , sur tous les T.O , notamment  la Das Reich en France avec Oradour 


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MessagePosté le: Mer 31 Aoû - 22:43 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

Mais qu'est-ce que tu racontes là ! Les divisions de la Waffen SS française n'ont été coupables d'aucun crime de guerre ! Si l'on excepte les vols de lapins ou de poulets "zabralisés"... Quand à ton TMI, excuse moi, mais ce genre de Tribunal où les vainqueurs (y compris l'URSS) ont jugé les vaincus, à côté le Tribunal qui a jugé Pétain c'était un exemple d'impartialité !
Non s'il te plait, arrête donc avec la Das Reich et Oradour ! On est en Russie soviétique là, pas en France occupée !
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 00:17 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

 Je parle des divisions traditionnelles de la SS , bien que les divisions d'origine etrangère n'aient pas en reste ! quant à la Chalemagne , formée en fevrier 45 , elle n'a combattu que sur le sol allemand !
Le TMI est un tribunal dont la rigueur et la validité a été reconnue par tous les juristes internationaux ......c'etait un tribunal de vainqueurs qui jugeait des vaincus , c'est dans la logique , dans tous les  cas de guerre ou de conflits ........et à Riom , c'etait bien les vainqueurs du moment ( Vichy ) qui jugeait   les vaincus ( les responsables de la IIIè Republique )
 Je te ferai remarquer que l' URSS , victime de l'agression nazie et qui en avait indiciblement souffert , qui avait été d'un apport decisif dans la victoire , avait toutes les raisons du monde pour être partie prenante dans ce tribunal ......ce qui n'a pas empêché ce tribunal , au sujet de Katyn ,  d'enregistrer la plainte sovietique..... mais de la rejeter !


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cendrillon


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 05:52 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

Maquisard a écrit:
Je voudrais que vous conserviez vis à vis de votre grand père, l'estime et l'amour que vous lui avez toujours consacré. Votre grand père n'a jamais été un salaud ou un assassin. Il devait être jeune à l'époque pour mesurer les enjeux politiques qui se posaient et n'a obéi qu'à la propagande anti-communiste qui imprégnait la France d'alors. Combattre les communistes, là où ils étaient en force, c'est-à-dire sur le front "Est", avec la seule armée qui le faisait alors: l'armée allemande ! Je crois que votre grand-père, comme les braves gens que j'ai rencontré, ont combattu l'armée rouge sans se douter un seul instant qu'ils le faisaient en soutenant un régime foncièrement détestable. Ils ont cru "sauver l'Europe du bolchévisme". Sincèrement. Vous savez, les Allemands ne se vantaient pas d'exterminer les Juifs et autres "non-aryens", même dans les unités de la Waffen SS Française ! Sur le front russe on ignorait et peut-être plus qu'en France, les camps d'extermination ! Oui, les bouquins de Mabire ont un avantage, c'est de vous reconstituer l'ambiance de cette "croisade" sans espoir. Vous devriez les trouver chez Galaxidion.com ou Livre-Rare-Book ou encore Abebooks.fr... le tout sur internet.
PS.- Il ne faut pas confondre Waffen SS (Armée combattante) avec la SS Polizei chargée de l'organisation des camps. Deux choses bien différentes !



Merci de votre message, sincèrement merci.En effet, il est inconcevable pour moi de désaimer ce grand-père chéri.
Surtout pour des faits si éloignés dans le temps, bien avant ma naissance...
Mais...
J'ai besoin de comprendre.

Je prends en considération cette haine/peur du bolchévisme qu'il faut combattre absolument.
Mais est-ce qu'on pouvait ignorer la barbarie allemande, la haine des juifs (même si on ignorait l'existence des camps) ?
Est-ce que certains Français ne se sont pas engagés dans l'armée allemande par avidité, ambition ou que sais-je, des causes beaucoup moins nobles ?

lebel a écrit:
Maquisard a écrit:

PS.- Il ne faut pas confondre Waffen SS (Armée combattante) avec la SS Polizei chargée de l'organisation des camps. Deux choses bien différentes !





 Ce subtil distinguo ne tient pas , la SS dans son ensemble a été declaré criminelle par le TMI , ce que ne fut pas la Wehrmacht ........quoique ...  ....
 Pratiquement toutes les divisions SS se sont rendus coupables de massacres et de crimes de guerre , sur tous les T.O , notamment  la Das Reich en France avec Oradour 



Et donc la division Charlemagne...

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Roro II


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 08:37 (2011)    Sujet du message: Nouveau livre sur les SS français Répondre en citant

cendrillon a écrit:
Maquisard a écrit:
Je voudrais que vous conserviez vis à vis de votre grand père, l'estime et l'amour que vous lui avez toujours consacré. Votre grand père n'a jamais été un salaud ou un assassin. Il devait être jeune à l'époque pour mesurer les enjeux politiques qui se posaient et n'a obéi qu'à la propagande anti-communiste qui imprégnait la France d'alors. Combattre les communistes, là où ils étaient en force, c'est-à-dire sur le front "Est", avec la seule armée qui le faisait alors: l'armée allemande ! Je crois que votre grand-père, comme les braves gens que j'ai rencontré, ont combattu l'armée rouge sans se douter un seul instant qu'ils le faisaient en soutenant un régime foncièrement détestable. Ils ont cru "sauver l'Europe du bolchévisme". Sincèrement. Vous savez, les Allemands ne se vantaient pas d'exterminer les Juifs et autres "non-aryens", même dans les unités de la Waffen SS Française ! Sur le front russe on ignorait et peut-être plus qu'en France, les camps d'extermination ! Oui, les bouquins de Mabire ont un avantage, c'est de vous reconstituer l'ambiance de cette "croisade" sans espoir. Vous devriez les trouver chez Galaxidion.com ou Livre-Rare-Book ou encore Abebooks.fr... le tout sur internet. PS.- Il ne faut pas confondre Waffen SS (Armée combattante) avec la SS Polizei chargée de l'organisation des camps. Deux choses bien différentes !






Merci de votre message, sincèrement merci.En effet, il est inconcevable pour moi de désaimer ce grand-père chéri. Surtout pour des faits si éloignés dans le temps, bien avant ma naissance...Mais...
J'ai besoin de comprendre.

Je prends en considération cette haine/peur du bolchévisme qu'il faut combattre absolument.
Mais est-ce qu'on pouvait ignorer la barbarie allemande, la haine des juifs (même si on ignorait l'existence des camps) ?
Est-ce que certains Français ne se sont pas engagés dans l'armée allemande par avidité, ambition ou que sais-je, des causes beaucoup moins nobles ?



lebel a écrit:
Maquisard a écrit:
PS.- Il ne faut pas confondre Waffen SS (Armée combattante) avec la SS Polizei chargée de l'organisation des camps. Deux choses bien différentes !








 Ce subtil distinguo ne tient pas , la SS dans son ensemble a été declaré criminelle par le TMI , ce que ne fut pas la Wehrmacht ........quoique ...  ....  Pratiquement toutes les divisions SS se sont rendus coupables de massacres et de crimes de guerre , sur tous les T.O , notamment  la Das Reich en France avec Oradour 






Et donc la division Charlemagne...



Chère Cendrillon,soyez la bienvenue sur ce forum.

Lebel a encore des problèmes de digestion,
il est comme moi,certains aliments passent mal...
Pour en revenir au sujet,prenez des renseignements
sur le site historique d'André Bayle (ma signature),
vous serez alors très fière de votre papy.

Bonne journée à vous !!
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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