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une perle , d'un membre
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MessagePosté le: Mer 24 Aoû - 10:43 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Des "griefs précis" ? Moi il y en a déjà un qui me semble formel: le côté partisan de toutes tes interventions concernant la WW2. Alors bien sur tu vas dire que c'est nous (à la limite du négationnnisme) qui sommes des "partisans". Partisans de Vichy, du maréchal Pétain et donc...
Or il va bien falloir que nous sortions de la gangue de mauvaise foi et de contre-vérités qui musèle l'Histoire depuis 1945 !
Une "Histoire" a été construite par les vainqueurs que sont pour la France le PCF et le parti gaulliste. Cette histoire officielle qui établit comme dogmes officiels les attendus du procés du Maréchal, attendus inspirés des affirmations crypto-communistes dont Albert Bayet nous avait donné un aperçu dans son "Pétain et la Cinquième Colonne" édité par la société des éditions de Franc-Tireur en octobre 1944 (on y retrouve des phrases entières dans l'acte d'accusation...)
Il a été facile pour les prétendus historiens "spécialistes" de la collaboration de s'engouffrer dans les portes grandes ouvertes de la facilité et du conformisme ! Tout leur était acquis: les éditeurs, les distributeurs, les médias zélés, l'impunité judiciaire... l'Education nationale... Tout !
Quand y aura-t-il quelqu'un (Jacques Heers ? Jean Sévillia ?) qui osera briser le tabou, ne serait-ce qu'en arrivant à convaincre la sacro-sainte "opinion publique" qu'en 1940, tout n'était pas "blanc ou noir" mais que la vérité des faits oblige à dire que tout était gris ? Et que le maréchal Pétain aurait du bénéficier de larges circonstances atténuantes compte tenu des larges responsabilités qui incombaient aux gouvernants de la IIIème République !
Qui osera ?
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MessagePosté le: Mer 24 Aoû - 10:43 (2011)    Sujet du message: Publicité

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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 26 Aoû - 05:00 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

d'abord une remarque : l'Education nationale fait l'objet depuis cinq ans d'une démolition en règle, non pas sur le plan de sa réputation mais de ses moyens, par la suppression graduelle d'un enseignant sur deux, sans terme visible. Il faut donc faire attention à ce qu'on en dit, pour ne pas prêter main-forte aux démolisseurs.



Sur le fond, pardon de tirer la couverture, mais j'étais demandeur de griefs précis pour étayer une engueulade contre moi, et je me retrouve avec toute une bande d'accusés, en ayant à répondre d'idées qui ne sont pas les miennes.



L'EN, pour l'instant, elle te met un zéro pointé pour manque d'exemples !



Ce ne sont pourtant pas pas mes écrits qui manquent, sur Pétain et son régime.



Alors en quel Vichy-Etat j'erre, personnellement ?





PS.- Je te ferai tout de même observer que la vision que tu viens d'exprimer est fort éloignée de celle de Michel Boisbouvier, qui trouve Pétain blanc et point gris du tout. Cela pourra donner des discussions intéressantes entre vous le jour où nous aurons dépassé ici une logique de division en deux camps.


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Jardin David


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MessagePosté le: Ven 26 Aoû - 06:40 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Je trouve à titre personnel qu'en "revisitant" le 18 juin, François DELPLA fort de ses convictions et de ses travaux n'a pas craint d'écorner la légende officielle, et qu'il a bien étayé son propos.
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû - 08:30 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

François Delpla a écrit:
d'abord une remarque : l'Education nationale fait l'objet depuis cinq ans d'une démolition en règle, non pas sur le plan de sa réputation mais de ses moyens, par la suppression graduelle d'un enseignant sur deux, sans terme visible. Il faut donc faire attention à ce qu'on en dit, pour ne pas prêter main-forte aux démolisseurs.

En tant que responsable départemental de la PEEP dans les années 80/90, c'est toujours ce que j'ai entendu de la part des "syndicats" de l'EN. Celà dit, nous avions procédé à une large étude des manuels scolaires mis à la disposition des collégiens et lycéens. Pour ma part j'eus à me pencher avec d'autres parents dans mon département sur 47 manuels d'Histoire.
Tous, tu m'entends, tous sans exception reprenaient la version officielle de l'Histoire: Pétain le traitre, De Gaulle le héros.  Il y avait bien sur des "graduations", certains nettement trés à gauche, d'autres essayant de s'astreindre à une certaine "objectivité"...
Nous en sommes aujourd'hui au "Gender" ! Qui "casse" l'Education Nationale ? Là encore il faut lire Maurice Allègre...ou Thierry Desjardin.




Sur le fond, pardon de tirer la couverture, mais j'étais demandeur de griefs précis pour étayer une engueulade contre moi, et je me retrouve avec toute une bande d'accusés, en ayant à répondre d'idées qui ne sont pas les miennes.

Non, chez nous tu n'es pas un "accusé"... Disons un "prévenu"...



L'EN, pour l'instant, elle te met un zéro pointé pour manque d'exemples !

Des exemples, des exemples... Moi je n'ai rien gardé de mon étude sur les manuels scolaires. Je peux te donner des références de bouquins. Je ne suis, et nous ne sommes pas des "Historiens" professionnels. Tu le sais bien !



Ce ne sont pourtant pas pas mes écrits qui manquent, sur Pétain et son régime.



Alors en quel Vichy-Etat j'erre, personnellement ?





PS.- Je te ferai tout de même observer que la vision que tu viens d'exprimer est fort éloignée de celle de Michel Boisbouvier, qui trouve Pétain blanc et point gris du tout. Cela pourra donner des discussions intéressantes entre vous le jour où nous aurons dépassé ici une logique de division en deux camps.

Tu sais, lorsqu'on lit le déchaînement (haineux) médiatique contre tout ce qui rappelle un peu le "régime" de Vichy... Le simple fait de dire: "attention, n'exagérons pas, il y a des aspects positifs de Vichy" te fait passer pour un "nostalgique du IIIème Reich"... Nous en savons ici quelque chose !
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû - 16:34 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

La parade de notre Historien professionnel consiste à obliger ses contradicteurs à apporter des pièces écrites à l'appui de leurs arguments. Ce qui lui permet de ne pas répondre personnellement et donc de s'engager.
Je trouve personnellement cette façon de faire bien regrettable ! Même si parfois il est important de donner ses sources.


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François Delpla


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MessagePosté le: Dim 28 Aoû - 10:18 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Qu'est-ce encore ? Je ne répondrais pas, ne m'engagerais pas ? Mais mes analyses sur Vichy, novatrices par rapport aux vieilles oppositions, sont publiques sinon notoires, et aisément trouvables sur la Toile en googelisant mon nom avec ceux de Pétain, Paxton, Montoire et compagnie.

En attendant, je trouve ton post admirablement conforme au titre du fil et vais tantôt l'inscrire dans la collection de perles de mon site. Obliger les gens à citer des documents, quelle torture en effet !


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Maréchal


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MessagePosté le: Dim 28 Aoû - 18:18 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Mais Mr Delpla, il est évident que les pièces favorables à Pétain et à la collaboration sont fort rares et peu d'écrivains se sont risqués sur ce terrain là. Vous le savez parfaitement. C'est tellement facile de reprendre des attendus du procés et l'acte d'accusation du Maréchal et de broder là-dessus en en faisant la réalité du régime de Vichy. C'est ce qu'a fait Paxton sans trop de casser la tête.
Et on voit des gens comme Boisbouvier s'attirer les sarcasmes de la foule des "zitoriens" politiquement corrects.
Et quand nous citons les sources des Mémoires d'acteurs qui pouvaient encore paraître librement après guerre, c'est un tollé génral qui taxe de non-vallide ces écrits. Alors quelles "sources" peut-on citer ? Les votres ?
Mr. Green
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Chanson des Gardes Suisses. 1793


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François Delpla


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MessagePosté le: Dim 28 Aoû - 19:12 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

le niveau d'imprécision monte de façon inquiétante !

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MessagePosté le: Lun 29 Aoû - 10:42 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Imprécision ? Quelle imprécision ?
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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 7 Sep - 06:12 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Admin a écrit:
Imprécision ? Quelle imprécision ?


Celle-ci :

Maréchal a écrit:
Mais Mr Delpla, il est évident que les pièces favorables à Pétain et à la collaboration sont fort rares et peu d'écrivains se sont risqués sur ce terrain là. Vous le savez parfaitement. C'est tellement facile de reprendre des attendus du procés et l'acte d'accusation du Maréchal et de broder là-dessus en en faisant la réalité du régime de Vichy. C'est ce qu'a fait Paxton sans trop de casser la tête.
Et on voit des gens comme Boisbouvier s'attirer les sarcasmes de la foule des "zitoriens" politiquement corrects.
Et quand nous citons les sources des Mémoires d'acteurs qui pouvaient encore paraître librement après guerre, c'est un tollé génral qui taxe de non-vallide ces écrits. Alors quelles "sources" peut-on citer ? Les votres ?


C'est de la pure insulte généralisante, qui peut faire s'esclaffer

Laughing Mr. Green


grassement un groupe acquis mais ne dit strictement rien au visiteur de passage et renseigne encore moins la personne incriminée sur ce qu'elle aurait mal démontré.

Le mot "zitorien", par exemple, sans être gravissime, est un symptôme de flemmingite.


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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 7 Sep - 18:34 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Quelle "insulte" ? Je ne fais que constater des évidences ! Vous qui êtes historien, vous devez savoir mieux que nul autre la quantité de livres "pro-Vichy" par rapport à ceux qui sont "libérationnistes" comme dirait Roro. Je ne vais pas vous les citer. Vous les connaissez. Si le dire constitue une "insulte", là c'est du délire !
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François Delpla


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MessagePosté le: Jeu 8 Sep - 09:39 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Brisons là !

Je discute avec des gens capables d'étayer leur argumentation plutôt que de répéter qu'on est censé comprendre à quoi ils font allusion.


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MessagePosté le: Ven 9 Sep - 08:16 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

OK Delpla ! Alors je vais te donner une référence ! David Irving a écrit un livre extraordinaire sur les bombardements alliés sur l'Allemagne. et la "Destruction de Dresde" est pour moi une terrible accusation contre le gouvernement anglais de l'époque. Mais personne, au moment de la sortie du livre, en 1964, n'a apporté de démenti et pour cause !
David Irving étant aujourd'hui dans le camp des "pestiférés", exit tout ce qu'il a écrit.
Vrai ou faux ?
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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 9 Sep - 10:57 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Faux.

Il y a enfin un livre d'historien sérieux : Frederick Taylor Dresden: Tuesday 13 February 1945

Londres, Bloomsbury, 2004.

Une recension par un bon connaisseur : http://www.guardian.co.uk/books/2004/feb/07/featuresreviews.guardianreview2


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MessagePosté le: Ven 9 Sep - 16:28 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

A la fin de son livre David Irving cite toutes les sources qui l'ont aidé à écrire ce livre, et certaines sont fiables. le chiffre de 25.000 morts avancé par Frederik Taylor est largement sous-estimé. Si je m'en tiens à celui des responsables de la police de Dresde qui organisèrent les secours et qui établirent un premier bilan, il est de plus de 200.000 morts. Mais en tous les cas, ce chiffre est supèrieur à 100.000. Lorsque je suis passé à Dresde en 1981, sur la route de la Pologne, j'avais posé la question à l'hôtelier qui nous avait hébergé mes camarades et moi. C'est ce qu'il m'avait dit. Et c'était un farouche anti-nazi !
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