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une perle , d'un membre
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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 11 Juin - 10:45 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Quels propos t'ai-je donc prêtés, cher Lebel ?
Je ne voudrais surtout pas te donner prétexte à victimisation aussi tu peux remarquer que, contrairement à toi-même, j'en use avec toi de la plus grande politesse.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Sam 11 Juin - 10:45 (2011)    Sujet du message: Publicité

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François Delpla


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MessagePosté le: Sam 11 Juin - 18:37 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Il est monstrueusement blessant de prétendre que j'ai verrouillé un fil par censure.

Vous pouvez vérifier en quelques clics à partir de l'index http://www.delpla.org/forum/index.php  d'une part qu'il y a sur mon forum très peu de fils verrouillés, d'autre part qu'ils le sont pour des raisons pratiques : la discussion se poursuit ailleurs et j'essaye de faire en sorte qu'elle s'y concentre.


Dans le cas incriminé il y a aussi autre chose : une dérobade dudit Boisbouvier qui s'est magistralement contredit sur un autre fil et renâcle à venir trancher entre ses deux affirmations

1) il y a à Vichy un tournant politique le 9 novembre 1940;

2) il n'y a aucun tournant politique à Vichy le 9 novembre 1940.

http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=85&t=427&p=9194#p9194


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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 11 Juin - 19:44 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Delpla ! Delpla ! quand cesseras-tu tes enfantillages ?
Qu'est-ce que c'est qu'un tournant ?
Parfois un retour en arrière, parfois une inflexion du chemin.
Si le 9 novembre est une inflexion du chemin, je suis d'accord : il y eut un tournant.
Mais si le 9 novembre est un changement complet de direction, non, il n'y eut pas de tournant.
La méfiance de Pétain envers Laval date d'avant et le retour de Rougier, le 9 novembre, oblige Pétain à se séparer de Laval, ce qu'il fera le 13 décembre.
Ni avant ni après le 9 novembre Vichy n'envisagea un renversement d'alliances. Simplement Pétain renonça à la reconquête du Tchad, envisagée après Dakar et dans sa foulée.
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François Delpla


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MessagePosté le: Sam 11 Juin - 20:14 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Voilà une clarification tardive mais bienvenue.

Pourquoi faut-il qu'elle s'accompagne d'une accusation, plutôt que de plates excuses pour m'avoir engueulé quand j'ai parlé de tournant ?


Pendant que tu y es, peut-être pourrais-tu mettre cette réponse à l'endroit approprié ?


Et merci de préciser à tous que je n'ai pas verrouillé de fil par censure ni en raison d'une gêne quelconque.


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lebel


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MessagePosté le: Sam 11 Juin - 21:35 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

boisbouvier a écrit:











boisbouvier a écrit:
Quels propos t'ai-je donc prêtés, cher Lebel ?
Je ne voudrais surtout pas te donner prétexte à victimisation aussi tu peux remarquer que, contrairement à toi-même, j'en use avec toi de la plus grande politesse.




 Puisqu'il faut te rafraichir la mémoire , que tu as defaillante 
Tu ecris bien sur FEG , 9 juin , 9h37 :
Lebel m'a mis en cause au sujet du mépris que les pieds-noirs avaient pour les arabo-musulmans en prétendant qu'il n'avait pas existé
C'est bien toi  qui parles du mepris des PN pour les arabes , et je n'ai jamais pretendu qu'il n'avait pas existé ............et où t'aurais je mis en cause ?     Tu ecrivais textuellement sur le forum Delpla , le 11 mai à 9h41 
Sacrés pieds-noirs ! tellement têtus qu'ils n'ont pas encore compris que les arabes en aient eu assez de leurmépris et qu'ils se soient révoltés après 130 ans d'humiliation.
Je suis sûr qu'ils en rendent encore De Gaulle responsable !
et je te  repondais simplement , en sous titre bleu 
ça , il faudrait le dire à ton ami Jean de FEG  



Alors , laissons Admin juge de ma pretendue mise en cause à ton égard !!








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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 11 Juin - 22:05 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Qu'est-ce à dire ?
Lebel reconnait donc que les pieds-noirs méprisaient les arabes ?
Ai-je bien compris ?
Je n'en crois pas mes yeux.
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MessagePosté le: Sam 11 Juin - 22:44 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Non, tu n 'as pas compris. Lebel ne faisait que citer ce que toi, ru avais dit ! Nous ne méprisions pas les "Arabes", puisque nous avions besoin d'eux dans certains domaines et que nous reconnaissions leurs savoirs dans d'autres domaines 'Ils étaient les mailleurs épiciers d'Alger... Et tous les marchés d'Alger étaient animés par des commerçants indigènes. Mais je l'ai dit, il y avait une différence de plusieurs siècles entre leur niveau culturel et le notre. Et la religion, plutot l'idéologie islamique était un facteur d'opposition à toute mordernité !
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lebel


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MessagePosté le: Sam 11 Juin - 23:37 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Boisbouvier est toujourrs aussi retors et de mauvaise foi dans ses interpretations , et Admin m'a bien compris
 Mais B .  n'a rien compris à l' Algerie ni aux rapports entre toutes les communautés qui se detestaient , se meprisaient , se toleraient ou fraternisaient au gré des circonstances 
 Il n'a rien compris , comme tous ceux , abrutis de clichés et de bobards ,  qui pretendent nous donner , à nous pieds noirs , des leçons de morale  !


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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 08:01 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

La différence, Lebel, c'est que Boisbouvier admet qu'il n'est pas un "specialiste" de la guerre d'Algérie ni de l'histoire de l'Algérie française.
S'il s'y interessait comme il s'est interessé à 39/45, il serait arrivé à la conclusion évidente:
De Gaulle Charles n'a pas changé entre les années 40 et les années qui ont vu son retour au pouvoir (calculé depuis des années).
Général micro en 40/45, il sera aussi le général-télé des années 60. Haïssant tous ceux qui ont une idée hautement patriotique de la France qui sont ses ennemis. Il est raciste, il a horreur des "soldats", des vrais, surtout lorsqu'ils sont Français. Il a une rancoeur terrible envers les Pieds Noirs qui l'ont méprisé en 40, lui préférant Weygand, Giraud ou Juin. Il arrive donc au pouvoir en 58 avec l'idée de leur faire payer cette turpitude, dans le sang.
On sait maintenant que si le "putsch" d'avril 61 avait réussi en Algérie, De Gaulle aurait fait "donner" la flotte et l'aviation contre Alger et Oran (J'ai eu dans mes relations la chance de connaître un amiral de la flotte qui était officier sur l'Arromanche en 61...)
Alors il est évident que le De Gaulle de 1962, "vainqueur" avec le FLN de la guerre d'Algérie, ne pouvait laisser d'autre "Histoire" en héritage qu'une histoire tronquée, falsifiée, comme il l'a fait en 1945 !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 08:36 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Le paternalisme des pieds noirs à l'égard des arabes est la preuve de ce mépris. Les arabes souffraient de la discrimination négative dont ils étaient l'objet. Les jeunes générations furent gagnées majoritairement à la révolte surtout si elles avaient été instruites dans nos écoles métropolitaines. C'est parce qu'il avait observé cela que Raymond Aron prit parti pour l'indépendance de l'Algérie en 58 contre Soustelle qui, lui, croyait à une possible intégration.
Je le répète, si trente préfets, deux cents généraux et, pourquoi pas ? le gouverneur d'Alger avaient été arabes, les choses se seraient passées différemment.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 10:48 (2011)    Sujet du message: Impossible Répondre en citant

Pendant que tu y es, peut-être pourrais-tu mettre cette réponse à l'endroit approprié ?, propose Delpla.
Je lui réponds : impossible, c'est verrouillé.
Sous le fallacieux prétexte de redondance, Delpla a verrouillé son fil "Vichy a sauvé des Juifs".
Prétexte fallacieux, en effet, puisque après 160 pages il continue de prétendre contre toutes les preuves du contraire que Vichy a "aidé" les Allemands alors qu'il les a aidés en effet dans certaines circonstances mais mais pour mieux les protéger au final.
Quand on n'instruit qu'à charge... Delpla aurait damé le pion au juge Burgaud.
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 12:09 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Le paternalisme des pieds noirs à l'égard des arabes est la preuve de ce mépris.
Ah bon ? Le paternalisme, c'est l'attention paternelle qu'on porte à des gens qui ont besoin d'être protégés et éduqués. Je n'ai jamais vu de mépris dans les yeux de mon père quand il m'engueulait pour une connerie que j'avais faite !


 Les arabes souffraient de la discrimination négative dont ils étaient l'objet.


Mais attend, cette discrimination, n'était'elle pas la volonté des "arabes" eux-mêmes et du refus qu'ils avaient des institutions "laïques" de la République ?

Les jeunes générations furent gagnées majoritairement à la révolte surtout si elles avaient été instruites dans nos écoles métropolitaines.

Ah, tu admets donc que certains avaient été instruits dans des écoles, non pas "métropolitaines", mais tout simplement "publiques" et françaises en Algérie. Quand à ces écoles "métropolitaines" qui avaient surgi à la "Libération", tu sais certainement mieux que moi, comment elles étaient tombées dans l'escarcelle du PCF qui distillait sa propagande "anti-coloniale"... Donc, ou bien on admet que "Les jeunes générations gagnées majoritairement à la révolte" avaient été instruites dans des écoles "métropolitaines" et à ce moment on ne peu plus revendiquer de manque d'éducation dont souffrait cette même jeunesse, ou bien on admet que ceci n'est qu'un prétexte brandi par les Benjamin Stora et Henri Alleg pour "justifier" la révolte qui, dois-je te le rappeler, ne fut pas, ni en 45, ni en 54, une insurrection généralisée ! Par ailleurs pour avoir été à l'école depuis la maternelle jusqu'au Lycée avec de jeunes indigènes, je n'ai jamais perçu la moindre "révolte" contre l'ordre établi. Jamais !

 C'est parce qu'il avait observé cela que Raymond Aron prit parti pour l'indépendance de l'Algérie en 58 contre Soustelle qui, lui, croyait à une possible intégration.

Je le répète, si trente préfets, deux cents généraux et, pourquoi pas ? le gouverneur d'Alger avaient été arabes, les choses se seraient passées différemment.



Comment aurions nous pu former, trente préfets, deux cent généraux et pourquoi pas Un gouverneur de l'Algérie "arabes", en moins d'un siècle de présence française. Je te rappelle que la conquête de l'Algérie s'est terminée en 1875 approximativement, et qu'il était difficile de former des élites issues de l'université en 70 ans si l'on tient compte du fait "culturel" islamisant des indigènes que plusieurs siècles séparaient de la civilisation "occidentale".
Raymond Aron, comme d'autres intellectuels métropolitains partaient du principe de l'égalité entre individus issu du siècle des lumières et du "bon sauvage" chez à Rousseau. Mais ils ignoraient tout de l'Islam et de son idéologie obscurantiste qui avait plongé l'Algérie dans un retard inouï !
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 17:23 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Moi non plus je n'y connais pas grand chose à l'histoire de l'Algérie, mais quand je vois les Algériens que nous avons récupéré en France, je comprends les Pieds Noirs...
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 18:11 (2011)    Sujet du message: Education Répondre en citant

Ah bon ? Le paternalisme, c'est l'attention paternelle qu'on porte à des gens qui ont besoin d'être protégés et éduqués. Je n'ai jamais vu de mépris dans les yeux de mon père quand il m'engueulait pour une connerie que j'avais faite !

Sauf que votre père, loin de chercher à vous garder dans l'enfance, s'efforçait de vous faire grandir et qu'il vous houspillait justement quand vous renâcliez à le faire. Loin de vous mépriser en effet, il cherchait des occasions et des raisons de vous estimer. C'est ce que j'aurais voulu que nous fassions car c'était la seule solution de garantir à terme notre présence outre méditerranée. Pour éduquer une population combien de temps faut-il ? Je n'en sais rien mais l'exemple du Japon depuis Meiji et celui de la Chine d'après Mao suggèrent qu'il suffit d'une ou deux générations.
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MessagePosté le: Dim 12 Juin - 18:33 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Oui mais mon cher Michel, il s'agissait là de l'idéologie de l'Islam ! Rien à voir avec Confucius et la comparaison est osée avec l'idéologie Stalinenne mise en oeuvre par Mao lors de la prise du pouvoir ! Vous auriez voulu que nous fassions de même ?
Nous avons essayé d'éduquer ces populations, mais comme je l'ai dit nous nous heurtions à la barrière politico-religieuse de l'Islam que nous respections, puisque le Statut coranique, donc le Droit civil musulman, était laissé à la communauté musulmane !
Et pour preuve, je vous rappelle que la rébellion de 54 a commencé en Algérie par l'assassinat d'un INSTITUTEUR métropolitain, son épouse elle-même étant laissée pour morte, et d'un notable... musulman !
Combien d'enseignants furent victimes du FLN, les zistoriens politiquement corrects n'en parlent pas ! Mais il y en eut ! A tel point que les militaires durent prendre leurs places dans le bled !
Malgré tout ça, il y eut des médecins, des pharmaciens, des avocats, des notaires, des professeurs, "indigènes". Parmettez moi de vous citer quelques uns des miens: Mon maître de CE2, Mohamed Chabanis, mes professeurs Ousedik, Abdeslam, Saadi... L'Abbé Dahmar, titulaire des grandes orgues de la cathédrale d'Alger, extraodinaire musicien d'une culture musicale fantastique, Mohamed Racim, mon professeur de dessin à l' Ecole Nationale des Beaux Arts d'Alger...
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