France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

une perle , d'un membre
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 511, 12, 13  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Bistrot du coin
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Dim 12 Juin - 20:20 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

J'ai parlé de la Chine d'après Mao, celle qui avait cessé d'être stalinienne.
Par ailleurs, je conviens que Confucius diffère de Mahomet et qu'un européen (ou un américain) épouse plus fréquemment une asiatique qu'une arabo-musulmane vu que les femmes arabes sont fortement encadrées par leurs familles.
Tout ceci n'empêche pas qu'il était politiquement très "imprudent" de laisser cohabiter deux communautés dont l'une détenait tous les atouts de la réussite et du prestige et dont l'autre en était privée.
La révolte était inévitable : la révolution française en est la preuve. La question de l'égalité inévitable à terme n'a pas été vue à temps et on a vécu au jour le jour plus préoccupé de "bouffer du curé" que de promouvoir des élites indigènes. Elites politiques essentiellement : administration, police, armée... Il était certainement possible de le faire dès 1830 au fur et à mesure que des zones se sécurisaient car les choses importantes ne se font jamais d'un seul coup.
Les Anglais, aux Indes, ont formé des élites politiques.
A ce qu'on m'a dit.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Dim 12 Juin - 20:20 (2011)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Dim 12 Juin - 21:27 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

boisbouvier a écrit:


Les Anglais, aux Indes, ont formé des élites politiques.
A ce qu'on m'a dit.


 Mais les Anglais n'ont jamais voulu faire des Indiens , des citoyens anglais !


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Dim 12 Juin - 22:28 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Exactement ! Mais dès la conquête des "élites" musulmanes se sont mises au service des Français ! L'Algérie, ce qu'il en était de ce territoire baptisé "Algérie" par les Français, les tribus qui se livraient des batailles incessantes ont profité de l'arrivée du corps expéditionnaires pour en faire soit un allié, soit un ennemi.  Les Spahis, les Zouaves, ont été les premiers corps de l'armée française "indigène", et des officiers ... français en furent issus !
Mais encore une fois il nous fallait du temps ! Je l'ai dit la conquête ne fut achevée que vers 1875. Il y avait des priorités, et les changements d'orientation perpétuels de la politique "algérienne" des gouvernements français !
La scolarisation des indigènes étaient en bonne voie, mais il y avait aussi un facteur qui allait à l'encontre des progrés de cette scolarisation: la démographie galopante de cette population, due pour beaucoup à l'éradication des épidémies par la médecine coloniale !
Mais je reviens sur le point le plus important: pour faire de ces indigènes des citoyens français à part entière, il aurait fallu leur faire abandonner leur "Statut coranique"...
N'oubliez pas non plus que le Bachagha Boualam fut Vice-Président de l'Asemblée Nationale !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Dim 12 Juin - 22:44 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

  Mais c'est la le problème ! vu la demographie , la France etait bouffée à moyen terme par le nombre de ces nouveaux citoyens  !

Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Lun 13 Juin - 08:27 (2011)    Sujet du message: La démographie commande Répondre en citant


 
Code:
[i] Mais les Anglais n'ont jamais voulu faire des Indiens , des citoyens anglais ![/i]
 
Et pour cause ! 10 fois moins nombreux que les Indiens, les Anglais eussent cessé d'être anglais et fussent devenus Indiens.
Au moins leur ont-ils légué leurs lois, leur langue et leurs mœurs, en particulier politiques. L'Inde est devenue la plus grande démocratie du monde. Elle parle anglais. Elle fut, à l'époque du communisme triomphant, un facteur de stabilité pour toute l'Asie et elle fournit des contingents appréciables pendant la WW2,... tout comme l'Algérie d'ailleurs.
Peut-être en effet ne faut-il pas souhaiter que l'Algérie fût devenue française car, compte tenu du différentiel démographique, à terme, nous eussions été minoritaires et aurions cessé d'être chez nous.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Lun 13 Juin - 09:49 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Michel, les Indiens n'étaient pas musulmans ! Voir la différence avec le Pakistan voisin...
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Frenchie66


Hors ligne

Inscrit le: 11 Mai 2011
Messages: 59
Localisation: Pyrénées Orientales

MessagePosté le: Lun 13 Juin - 10:05 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Admin, c'est trés interessant ce que vous dites à propos de l'Algérie. On ne m'avait jamais présenté la question sous cette optique. Merci !

Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Lun 13 Juin - 10:30 (2011)    Sujet du message: La colonisation et l'inégalité qui en résulte Répondre en citant

Une part importante du monde indien était musulmane et il en résulta une guerre civile entre les indiens eux mêmes mais non entre les indiens et les anglais. Ces derniers ne cherchèrent pas à en tirer parti pour se maintenir... comme nous n'eussions pas manqué de le faire. Or, cela aurait constitué une suprême erreur.

A regarder le phénomène "colonisation" dans son ensemble le cas algérien apparait unique.
La colonisation de type "espagnol" ou "ibérique" : l'inégalité colonisateur/colonisé (groupe dans lequel on doit inclure les noirs importés d'Afrique) est résolue par le mariage et le métissage : Mexique, Pérou, Caraïbes, Brésil...
La colonisation de type anglo-saxon : l'inégalité (intolérable à terme) est résolue par la submersion, les colonisateurs deviennent rapidement les plus nombreux et ils submergent les colonisés : Amérique du Nord, Australie, Nouvelle Zélande, Argentine, Chili...quand ils ne les éliminent pas tous comme en Tasmanie.
La colonisation de type anglo-indien : on amène les colonisés à la maturité politique et quand des élites politiques ont été suffisamment formées on leur remet les rênes du pouvoir sans barguigner.
La colonisation de type sud-africain ressemble assez à celle de l'Algérie : une forte minorité de colonisateurs est affrontée à une majorité. Néanmoins la barrière de l'islam n'y figure pas.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Lun 13 Juin - 11:42 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Je pense que l' Algerie avait vocation à être independante et les europeens à s'y faire , en la quittant ou en restant .......la guerre ( inutile ) en a décidé autrement ! L' Algérie française etait un mythe , (quoi qu'ait pu être mon attachement ancestral à cette terre et mon desir de vivre sur un territoire régi par les lois françaises et republicaines ) .......c'etait une illusion , en opposition avec les données historiques et le monde ou nous vivons .......sans parler du projet ahurissant d'intégration dans le corps français de dix millions de musulmans .......qui seraient devenus , au fil des ans , vingt ou trente millions 
                                       ça aurait été Colombey les dix mosquées !  Very Happy


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Lun 13 Juin - 13:32 (2011)    Sujet du message: Mosquées et cathédrales Répondre en citant

 
Code:
 
sans parler du projet ahurissant d'intégration dans le corps français de dix millions de musulmans .......qui seraient devenus , au fil des ans , vingt ou trente millions 
                                       ça aurait été Colombey les dix mosquées !  Very Happy

Oui.
Faute d'avoir détruit les mosquées en 1830 les Français auraient laissé les arabes détruire les cathédrales en 2050 ou 2060 pour mettre des mosquées à leur place.
Vous imaginez : une mosquée sur le parvis de Notre-Dame !
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Lun 13 Juin - 15:55 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Au train où nous allons, c'est Notre Dame de Paris qui sera une mosquée dans cinquante ans ! Michel Vauzelle a déjà crié son admiration pour Marseille, première ville musulmane de France !
La colonisation de l'Afrique du Sud n'a rien à voir avec les autres colonisations, pour la simple raison que les colonisateurs "blancs" ont été les premiers à pénétrer sur cette terre ! Les noirs (Zoulous et Xhosas) étant arrivés après eux.
Je suis d'accord avec Lebel, une "Algérie française" ne pouvait se concevoir qu'à l'américaine, c'est à dire avec une réforme complète du système républicain centralisateur. Une république fédérale française, construite sur le modèle des USA aurait permis à l'Algérie une certaine autonomie, mais il aurait fallu également un nouvel apport de métropolitains et un contrôle des naissances (comme en Chine) pour équilibrer les populations. Alors là, nous aurions pu édifier un état "franco-algérien" fiable...


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Lun 13 Juin - 20:05 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

La centralisation du pouvoir a plus d'avantages que d'inconvénients et la décentralisation n'aurait pas permis de résoudre le problème de la disparité socio-culturelle entre les deux communautés. Seule pouvait quelque chose en ce domaine une politique autoritaire d'intégration par la promotion de la communauté musulmane. Tant pis pour la Charia ! Mustapha Kémal avait mis les religieux à leur place. On aurait pu faire pareil.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 14 Juin - 11:33 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

Ah mais sur ce point je suis tout à fait d'accord avec toi ! Il fallait imposer une laïcité républicaine au lieu de laisser progresser l'islamisation des populations indigènes ! Les Kabyles n'auraient d'ailleurs pas demandé mieux !
Vouloir l'intégration au système républicain et démocratique tout en protégeant le statut coranique était une erreur. On le voit actuellement arriver en France, car nous ne sommes pas loin, dans certains endroits, à promouvoir un tel statut !
Autre phénomène qui va accentuer le mouvement "indépendantiste" et qui n'a rien à voir avec le "mépris" des Pieds Noirs vis à vis des Indigènes: la révolution "socialiste" qui partie de Russie va petit à petit embraser le monde. Il s'agit de destabiliser l'Occident colonial en le privant des ses sources (supposées) de revenus. Encourager les mouvements "nationalistes" et au besoin en les créant. Lorsqu'on examine la génèse des mouvements nationalistes algériens, on s'apperçoit que les intellectuels algériens, membres du Parti communiste français, en sont les promoteurs, avec, ce qui parait paradoxal le soutient des... Frères Musulmans, mouvement islamiste "dur", fondamentaliste, qui pronne le retour au Djihhad et à la Charia. Contrairement à ce qu'on a dit et affirmé, les émeutes de Sétif-Guelma en 45 n'ont pas pour raison la famine des populations. Au contraire cette année là marquait un sommet dans la production de blé et d'orge et tous les greniers de la région étaient plus que pleins ! 
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Avricourt


Hors ligne

Inscrit le: 11 Aoû 2010
Messages: 261
Localisation: Var

MessagePosté le: Mar 14 Juin - 18:45 (2011)    Sujet du message: une perle , d'un membre Répondre en citant

C'est vrai qu'on ne peut pas faire porter la responsabilité de leurs malheurs aux Français d'Algérie. Après tout, ils avaient durement payé leur droit de vivre sur cette terre. Ils n'étaient pas là-bas pour jouer les ONG humanitaires et si les Arabes ne voulaient pas être "méprisés" ils n'avaient qu'à prouver qu'ils étaient aussi capable qu'eux !
_________________
Res, non verba.


Revenir en haut
boisbouvier


Hors ligne

Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 2 691
Localisation: 75

MessagePosté le: Mer 15 Juin - 11:56 (2011)    Sujet du message: Le cléricalisme voilà l'ennemi ! Répondre en citant

Quoiqu'il en soit, si l'on veut bien m'accorder que la politique est la problématique de la paix (ou -ce qui revient au même- l'art de conjurer la violence) la politique de la France tous régimes confondus (orléaniste, bonapartiste, républicain) en Algérie fut aberrante de bout en bout.
On fit en sorte de mettre en opposition radicale deux communautés au lieu de faire le contraire : combler le fossé qui les séparait.
Ça pose la question beaucoup plus générale de savoir pourquoi notre pays a si souvent échoué politiquement parlant : il ne doit d'avoir persisté dans l'être qu'à la bienveillante intervention des démocraties anglo-saxonnes.
La réponse me parait claire. Sous prétexte de liberté et d'égalité on a compromis pour longtemps la paix civile, la paix intérieure. On a dressé les Français les uns contre les autres et ce fut miracle que l'architecture élaborée lentement et prudemment par la monarchie parvint à se conserver à peu près en l'état. Malheureusement le ferment de ses divisions -le mythe révolutionnaire- continua d'exercer son empire au moins jusqu'en 1914-18 de sorte qu'au lieu de consacrer son énergie à réaliser un grand oeuvre de paix et de civilisation en Algérie la France préféra continuer à se quereller en son sein. Ces querelles intestines occupèrent tellement les esprits que tout le reste parut secondaire. Je voudrais savoir si, par exemple, ce n'est pas pour embêter le parti des curés, qu'on a empêché les militaires de raser les mosquées sous la monarchie de Juillet.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:22 (2016)    Sujet du message: une perle , d'un membre

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Bistrot du coin Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 511, 12, 13  >
Page 4 sur 13

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com