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Sur l'authenticité du journal de Baudouin
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Briard
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MessagePosté le: Mar 27 Déc - 11:12 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

<<  Cela dévoile surtout notre ignorance, l'immense propension des acteurs français et allemands à dissimuler les détails après la guerre et la naîveté extrême des historiens amateurs ou professionnels qui sautent à cloche-pied d'îlot en îlot en voulant ignorer l'Atlantide engloutie dans les intervalles.  >>

Tu parles de toi là Delpla !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Mar 27 Déc - 11:12 (2011)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 27 Déc - 11:20 (2011)    Sujet du message: Le manque d'autonomie Répondre en citant

Citation:
et dévoile un manque d'autonomie de Vichy dans l'affaire.


Ne te fais aucun souci, Delpla, le manque d'autonomie de Vichy vis à vis des autorités d'occupation n'avait pas besoin de ton télégramme pour être révélé.
Il est tellement prégnant, ce manque d'autonomie, tellement présent, tellement obsédant même pour ce pauvre gouvernement effectivement fantoche qu'il faut admirer au contraire qu'il ait pu exister jusqu'à la fin au lieu et place du gauleiter qu'on aurait eu sans lui.
S'il y eut un miracle c'est là qu'il se situe. Bravo, Laval, passé maitre dans l'art d'amadouer ces messieurs de l'occupation : Abetz, Achenbach, Oberg, Knochen...
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Mar 27 Déc - 11:56 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Briard a écrit:
<<  Cela dévoile surtout notre ignorance, l'immense propension des acteurs français et allemands à dissimuler les détails après la guerre et la naîveté extrême des historiens amateurs ou professionnels qui sautent à cloche-pied d'îlot en îlot en voulant ignorer l'Atlantide engloutie dans les intervalles.  >>
Tu parles de toi là Delpla !!




Mais oui voyons ! Tu l'avais pas compris ?
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lebel


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MessagePosté le: Mar 27 Déc - 12:21 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:
et dévoile un manque d'autonomie de Vichy dans l'affaire.



Ne te fais aucun souci, Delpla, le manque d'autonomie de Vichy vis à vis des autorités d'occupation n'avait pas besoin de ton télégramme pour être révélé.
Il est tellement prégnant, ce manque d'autonomie, tellement présent, tellement obsédant même pour ce pauvre gouvernement effectivement fantoche qu'il faut admirer au contraire qu'il ait pu exister jusqu'à la fin au lieu et place du gauleiter qu'on aurait eu sans lui.
S'il y eut un miracle c'est là qu'il se situe. Bravo, Laval, passé maitre dans l'art d'amadouer ces messieurs de l'occupation : Abetz, Achenbach, Oberg, Knochen...


La politique de collaboration de Vichy et la mainmise allemande sur tous les secteurs qui l'interessait ne necessitait nullement l'envoi d'un gauleiter ..........la servilité de Vichy  suffisait à Hitler , et les maquignonnages du traitre Laval, encore une tentative de dedouanement à posteriori !


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Briard
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MessagePosté le: Mar 27 Déc - 12:34 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

lebel dans ses grandes envolées anti vichystes !!
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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 27 Déc - 20:29 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

dites donc, il me semble qu'il y a comme une association de malfaiteurs !

Briard et Jean, vous êtes d'accord pour traiter Vichy de fantoche ?


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 27 Déc - 23:35 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

En tout cas y en a deux ou trois que je connais qui sont d'accord là-dessus...en plus de moi, bien sûr.
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Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
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Briard
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MessagePosté le: Mer 28 Déc - 18:04 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

FRANÇAIS, VOUS AVEZ LA MÉMOIRE COURTE

    Philippe Pétain, le 17juin 1941.

   AVEZ VOUS OUBLIÉ...

    Qu'en 1916, seul le général Pétain sut opposer à l'ennemi une résistance victorieuse, qu'il fut l'homme de la victoire et mérita l'impérissable gloire d'être, avec ses soldats, le vainqueur de Verdun ?

    Qu'en 1917, au moment des graves mutineries, seul le général Pétain sut, avec une autorité et une humanité profondes, restaurer la discipline, relever le moral et remettre l'armée sur le chemin de la victoire ?

    Que ses conceptions novatrices assurèrent à nos soldats de vaincre ?

    Que, chef des armées françaises, il défila à leur tête le 14 juillet 1919, passe sous l'Arc de Triomphe dans un indescriptible enthousiasme ? Il avait bien mérité de la patrie.

    AVEZ VOUS OUBLIÉ...

    Que sa vie déjà si longue fut alors mot entièrement consacrée à servir ?

    Que, créateur des chars, avec Estienne, en 1917, il conçut, proposa leur utilisation dans le combat moderne, ainsi que le développement de
    l'aviation ?

    Que, ministre de la guerre, il s'efforça d'augmenter les crédits de la défense nationale, augmentation que combattirent les forces de gauche ?

    Qu'en 1925 il défit Abd-el-Krim et sauva le Maroc ?

   FRANÇAIS, VOUS AVEZ LA MÉMOIRE COURTE AVEZ VOUS OUBLIÉ...

    Qu'en 1939 le gouvernement de Front populaire supplia Philippe Pétain, dont Léon Blum affirmait qu'il était " le plus humain de nos chefs " de représenter la France en Espagne et d'empêcher que Franco ne créât un troisième front sur les Pyrénées ? Miracle, l'Espagne renonça à faire la guerre à la France. Philippe Pétain, ambassadeur, avait vu Franco.

    FRANÇAIS, VOUS AVEZ LA MÉMOIRE COURTE SI VOUS AVEZ OUBLIÉ...

    Qu'en 1940 les pouvoirs civil et militaire avaient conduit la France au désastre. Les responsables le supplièrent de venir à son secours. Par l'appel du 17 juin 1940, il obtint l'armistice, empêcha l'ennemi de camper sur las bords la Méditerranée. Ce qui sauva les Alliés. Le pouvoir lui fut donné légalement par les Assemblées parlementaires, où le Front populaire était majoritaire. Les Français, reconnaissants, le tinrent, à juste titre pour leur sauveur. Il y eut "quarante millions de pétainistes" (1). Combien ne s'en souviennent plus et combien l'ont renié ?

    Qu'au milieu de difficultés qu'aucun chef de la France n'avait connues, des atrocités, des persécutions nazies, il les protégea contre la toute puissance allemande et sa barbarie, veillant aussi au salut de deux millions de prisonniers de guerre.

    Qu'il assura le pain de chaque jour, rétablit la justice sociale, défendit l'école libre, sauvegarda une économie mise au pillage.

    Que par sa politique suprêmement habile, il alla le même jour à Montoire et à Londres, par un représentant personnel, permettant à la France vaincue de maintenir sa position entre les exigences contradictoires des Allemands et des Alliés et, par ses accords secrets avec l'Amérique, de préparer et de contribuer à la libération de la France, pour laquelle il avait formé l'armée d'Afrique.

    Qu 'il conserva à la France la presque totalité de ce qu'on osait appeler encore son Empire.

    Que Hitler et Ribbentrop lui reprochèrent se résistance, le menacèrent, et que, le 20 août 1944 las troupes allemandes le déportèrent en Allemagne.

    FRANÇAIS, VOUS AVEZ LA MÉMOIRE COURTE SI VOUS AVEZ OUBLIÉ...

    Que pendant qu'il était captif de l'ennemi, Philippe Pétain fut poursuivi sur l'ordre de Charles de Gaulle pour avoir trahi la patrie, alors qu'il avait tout fait pour la sauver.

    SI VOUS AVEZ OUBLIÉ...

    Que, s'évadant d'Allemagne, il revint en France, quel que fût le danger personnel qu'il y pouvait courir, pour répondre à cette monstrueuse accusation et essayer d'assurer, par sa présence, la sauvegarde de ceux qui lui avaient obéi.

   FRANÇAIS, VOUS AVEZ LA MÉMOIRE COURTE SI VOUS AVEZ OUBLIÉ...

    Que l'accusation utilisa, avec les plus hautes complicités, un faux, comme dans l'affaire Dreyfus, pour obtenir sa condamnation; qu'à quatre vingt dix ans il fut, à la hâte, condamné à mort.

    SAVEZ VOUS

    Que, consultée par différents sondages, l'opinion française se montra hostile à cette condamnation 7 Que, en 1984 encore, il y eut jusqu'à 61 % d'opinions hostiles à cette condamnation ?

    Est ce cela, la démocratie ?

    FRANÇAIS, VOUS AVEZ LA MÉMOIRE COURTE SI VOUS AVEZ OUBLIÉ...

    L'agonie du vieux chef dans sa dure prison de l'île d'Yeu où il mourut à quatre vingt seize ans.

    Que, malgré de nombreuses demandes et de nombreuses preuves de son innocence, justice ne lui fut jamais rendue.

    Que sa tombe est toujours en exil, à l'île dYeu, loin de ce champ de bataille où il s'était illustré à jamais.

    *

    * *

    Demain, le Président de la République française et le Chancelier d'Allemagne scelleront la réconciliation franco allemande en se rendant à Verdun.

    FRANÇAIS, SI VOUS N'AVEZ PAS LA MÉMOIRE COURTE,

    Ne pensez vous pas qu'en ce lieu et qu'en ce jour l'ombre du Maréchal planera sur cette rencontre ?

    Ne pensez vous pas qu'après les temps de guerre étrangère et ceux die guerre civile que la France a connus il serait contraire à toutes les lois de l'humanité et de la justice que les Français ne se retrouvent pas enfin auprès de ce tombeau qu'il avait souhaité et qui l'attend encore ?...

    Comme l'a dit le Président de la République le 23 juin, " les réconciliations d'aujourd'hui dominent les vieilles ruptures ".
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Dernière édition par Briard le Mer 28 Déc - 18:24 (2011); édité 1 fois
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lebel


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MessagePosté le: Mer 28 Déc - 18:17 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Arrête Briard , tu vas me faire pleurer !

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Briard
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MessagePosté le: Mer 28 Déc - 18:21 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Et ceci pour "l'historien" faussaire Delpla :

A la majorité d'une voix, le Maréchal est condamné à mort pour " intelligence avec l'Allemagne " et pour avoir " demandé l'armistice " afin de " prendre le pouvoir " en vue d'instaurer une politique dont l'objet était " de détruire ou changer la forme du gouvernement " (JO du procès, page 386c).

Cette fable n'a pas résisté au jugement de l'histoire et de l'adversaire lui-même. Ainsi Goering avouait que " l'armistice fut la plus grosse faute du Führer " (Cité par Tournoux dans Pétain et la France, page 154). Ce qui signifie, par antiphrase, que la signature de l'armistice fut pour la France et ses alliés un acteur sauveur ". Et Henri Amouroux, dans La page n'est pas encore tournée, écrit : " Aujourd'hui, la nécessité de l'armistice n'est pratiquement pas remise en cause ".


Conscient de ce fait, des lobbies appuyés par de puissants médias procèdent désormais à un retournement historiographique au terme duquel l'amalgame Pétain-Auschwitz est substitué au couple Pétain-Hitler inventé en 1945 par un tribunal politique. Mais La question juive est une autre histoire qui, lors du procès du Maréchal, ne fut jamais évoquée ni par les jurés dont Jean Pierre-Bloch, ni par les témoins à charge dont Léon Blum.

http://www.marechal-petain.com/proces.htm
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MessagePosté le: Mer 28 Déc - 18:26 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

De temps en temps ça fait du bien. Tu as des Kleenex ?
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Briard
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MessagePosté le: Mer 28 Déc - 18:27 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

C'est vrai qu'en comparaison avec toi, lebel, Jean Pierre-Bloch,  et  Léon Blum, ne sont que des guignols ignorants, bien sur !!
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MessagePosté le: Jeu 29 Déc - 10:48 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Bravo MM. Briard et Admin.
Malheureusement, que peut-on contre la mauvaise foi ?
Lebel ne vient-il pas d'écrire encore ceci ?
Citation:
La politique de collaboration de Vichy et la mainmise allemande sur tous les secteurs qui l'interessait ne necessitait nullement l'envoi d'un gauleiter ..........la servilité de Vichy suffisait à Hitler , et les maquignonnages du traitre Laval, encore une tentative de dedouanement à posteriori !


Que 80 % de la communauté juive de France ait été sauvée au lieu de la mort de tous comme en Pologne ou en Serbie;
Que les prisonniers soient tous rentrés;
Que les fusillés ne furent que 4000;
Que les massacrés ne furent que 1200;
Que les famines meurtrières furent évitées;
Que les déportés du travail ne furent que 650 000 au lieu des 2 millions réclamés par Sauckel;
Que la flotte se soit sabordée au lieu d'avoir été livrée;
Que les bases militaires aéro-navales ( aérodromes du Maroc, Alep, Bizerte, Oran, Dakar...) aient été refusées;
Que le nombre des morts civiles en France s'établisse à 0,4 % de sa population au lieu de 20 % comme en Pologne ou de 10 % comme en Grèce ou en Yougoslavie, pays de maquis et de partisans comme la France du sud; sans parler de l'URSS où les morts civiles se comptent par millions;(Voilà ce que ça coûte un gauleiter.)

qu'est-ce que ça peut lui faire à Lebel ?

L'abolition du décret Crémieux ...il n'y a que ça qui compte pour lui !
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MessagePosté le: Jeu 29 Déc - 22:07 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

 Si j'ai bien compris , ce serait grâce à Vichy que la France devrait d'avoir échappé à toutes ces calamités.......alors , pas si fantoche que ça , ton régime 
Encore une fois ton parallèle entre la France et les pays de l' Est , cités , est historiquement aberrant : Tu ne vas pas comparer des pays annéxés ou conquis , où le Reich est maitre absolu , et la France , où Hitler dispose d'un pays qu'il pille , d'un  régime collaborateur  ,  à sa dévotion , attentif à ses diktats , et qui veille à l'ordre qu'il impose ..........à ce tarif , pourquoi faire les frais d'un gauleiter !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 29 Déc - 23:38 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Citation:
alors , pas si fantoche que ça , ton régime


Exactement !
Enfin, il commence à comprendre.
Le moment de se réjouir est donc arrivé ! Alleluia.
Par ailleurs un gauleiter ne coûte rien puisqu'il vit sur le pays qu'il pille et que plus il le pille et plus il est promu. Franck en Pologne, Seyss-Inquart en Hollande, Heydrich en Bohème-Moravie coûtèrent très cher mais pas à Hitler : aux pays qu'ils opprimaient...et qu'ils exprimaient.
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