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Sur l'authenticité du journal de Baudouin
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 29 Déc - 23:53 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Tu m'as mal compris , tu admettais Il est tellement prégnant, ce manque d'autonomie, tellement présent, tellement obsédant même pour ce pauvre gouvernement effectivement fantoche qu'il faut admirer au contraire qu'il ait pu exister jusqu'à la fin au lieu et place du gauleiter qu'on aurait eu sans lui.
Mais justement s'il a pu exister , en lieu et place d'un gauleiter , c'est bien  qu'il se conformait  , en maugreant , pour la forme , aux exigences de son maitre  . CQFD Very Happy


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MessagePosté le: Jeu 29 Déc - 23:53 (2011)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Ven 30 Déc - 00:15 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

 A l'attention de notre prêtre du  Petainisme   et de ses ouailles :


Les archives declassifiées  de la NARA* font etat d'un telegramme secret adressé à FDR par W . Bullitt, ambassadeur US en France , dés les premiers jours de juillet 1940
L'ambassadeur relatait ses entretiens avec Lebrun , Chautemps , et surtout  Petain et Darlan qui se disaient surs d'une defaite proche , de l' Angleterre , et de leur espoir de voir la France intégrée , à une place préponderante , dans la vassalité du IIIè Reich ....................on est loin d'une quelconque idée de revanche ...... Very Happy
* sources , sur demande 


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 30 Déc - 02:18 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Citation:
Mais justement s'il a pu exister , en lieu et place d'un gauleiter , c'est bien qu'il se conformait , en maugreant , pour la forme , aux exigences de son maitre . CQFD Very Happy


A l'impossible nul n'est tenu, n'est-ce pas ?
Tout ce qui pouvait être fait pour limiter les dégâts, Pétain et ses ministres l'ont essayé et ils y ont réussi dans des proportions gigantesques qui apparaissent quand on compare la France aux autres pays occupés.
Malgré que tu en aies, tu as été amené à en convenir.
CQFD, en effet.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 30 Déc - 10:12 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Citation:
Les archives declassifiées de la NARA* font etat d'un telegramme secret adressé à FDR par W . Bullitt, ambassadeur US en France , dés les premiers jours de juillet 1940
L'ambassadeur relatait ses entretiens avec Lebrun , Chautemps , et surtout Petain et Darlan qui se disaient surs d'une defaite proche , de l' Angleterre , et de leur espoir de voir la France intégrée , à une place préponderante , dans la vassalité du IIIè Reich ....................on est loin d'une quelconque idée de revanche .


Pendant les deux mois qui ont suivi l'armistice l'Angleterre fut très vulnérable. Le colonel Pierre Montagnon ("La grande Histoire de la II° Guerre Mondiale") estime que si Hitler avait débarqué outre Manche aussitôt après Dunkerque il n'aurait rencontré aucune résistance sérieuse car la G-B était presque totalement désarmée.
Hitler, en matière militaire, dit-il, n'était pas l'homme des improvisations mais celui des plans bien préparés.
A partir d'août ce sera la bataille aérienne d'Angleterre, etc.
Or, dès ce moment-là, le moral remonte et l'espoir renait. Chez Weygand en particulier qui part en AFN et en AOF recruter l'armée de la revanche.
Toujours se placer dans le hic et nunc des protagonistes.
Toujours éviter l'anachronisme.
C'est la loi irréfragable de l'Histoire.
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lebel


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MessagePosté le: Sam 31 Déc - 16:56 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Interessant ce telegramme de Bullitt ,
 Petain attribue les causes de la défaite aux parlementaires pour leur impreparation à la guerre et aux officiers de reserve , issus de l'ecole  laïque et républicaine , socialistes avant d'être patriotes ,  incapables de commander et depourvus d'esprit combattif!
Il prevoie et souhaite une défaite rapide de l' Angleterre qui instaurera un ordre nouveau sous l'égide de l' Allemagne 
Il se résigne à une perte de nos possessions d' Afrique , au profit de l' Allemagne , l' Espagne et l' Italie , en esperant conserver l' Algérie !
Il n'évoque jamais un quelconque espoir de revanche , ni une quelconque aide americaine dans ce sens ( comme vous nous le rabachez )


Quant à Weygand , il n'est pas destiné à recruter , en AFN et en Afrique ," une armée de la revanche " , mais à s'opposer à une eventuelle attaque anglo gaulliste ( suite à la dissidence en AEF et à Dakar ! )
D'ailleurs l'avenir prouvera que cette armée d' Afrique s'opposera vigoureusement  , en novembre 42 , aux americains qui lui apportait justement les instruments de cette revanche 
C'est simple , ce sont des faits reels ,et ce n'est pas de l'anachronisme  Smile


Le telegramme de Bullitt , in extenso , daté du 1 juillet 40 , de Clermont Ferrand 
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance1939194…


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François Delpla


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MessagePosté le: Sam 31 Déc - 17:20 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

hélas j'ai fait connaître ce texte, ou du moins les passages cités, à Michel depuis des lustres.

mais voyons ce qu'il va répondre cette fois.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Sam 31 Déc - 18:22 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Dérisoire !
J'ai déjà répondu.
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lebel


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MessagePosté le: Sam 31 Déc - 19:17 (2011)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

 Une pirouette de plus , quand notre petainolâtre est confondu  Very Happy

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Briard
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MessagePosté le: Dim 1 Jan - 10:59 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Rabacher ad nauseam une connerie n'en fait pas une vérité historique mon povre lebel !! Mais c'est pourtant ce que tu fais avec ton pote Delpla depuis des mois voir des années !!
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 1 Jan - 11:08 (2012)    Sujet du message: Bullit Répondre en citant

Bien sûr que pendant deux mois on fut très commotionné par la défaite, à Vichy et dans toute la France. Elle avait été si brutale, si complète. Mais, dès septembre, quand il fut clair que la G-B résisterait, l'espoir revint, surtout que la bataille aérienne au dessus de la Manche s'était terminée à l'avantage des britanniques.
En résistant à Dakar, Vichy consolida le double glacis dans le temps et dans l'espace dont l'armistice fut la pièce maitresse. C'est lui qui permit de gagner ce temps précieux sans lequel tout fût perdu. Churchill a reconnu son impulsivité et dit que Dakar avait été une faute.
Décrispez-vous. Dans votre besoin d'accabler Vichy vous vous jetez sur n'importe quelle "nouveauté" comme des loups affamés. Ici c'est un télégramme de Bullit qui ne nous apprend rien.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Dim 1 Jan - 11:14 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Surtout que le télégramme de Bullit est du 1° juillet 40, soit dix jours seulement après la signature de la convention d'armistice.
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lebel


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MessagePosté le: Dim 1 Jan - 12:21 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

 Ce telegramme ne nous apprend rien , bien sur ..........mais il nous fixe sur la vraie nature de ce Petain , pour qui la défaite de la France , la " divine surprise " de Maurras , sera l'occasion de mettre en place , avec la benediction des allemands , le régime d'exclusion ,  antirepublicain , autoritaire dont lui et les siens revaient !

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Briard
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MessagePosté le: Dim 1 Jan - 12:39 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Mais bien sur lebel, l'exclusion des juifs, c'est bien sur le seul point important de la défaite de 40 et de l'Etat Français !!
On a bien compris que c'est uniquement cela qui te préoccupe et t'interesse, le reste, n'est pour toi qu'un "détail" bien sur !!
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lebel


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MessagePosté le: Dim 1 Jan - 12:52 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Pour te guerir de tes obsessions sur mes preoccupations  , j'ai parlé d'exclusion , en general ,de  l'exclusion et la persecution de tous ceux qui n'etaient pas " bien pensants " et des adversaires de la " Revolution Nationale" ....ça fait du monde , des communistes , aux gaullistes , aux franc maçons  en passant par les resistants et les juifs , entre autres !

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Briard
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MessagePosté le: Dim 1 Jan - 13:36 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Mais bien sur !!! On te croit !!
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