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Sur l'authenticité du journal de Baudouin
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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 07:49 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

boisbouvier a écrit:

Delpla a parlé : inclinons nous.


ou réfutons-le autrement qu'en prenant au premier degré les propos d'un accusé dans un prétoire.


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 07:49 (2012)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 08:02 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Soyons semblables à la terre surchauffée par le soleil de l'été qui attend avidement la pluie fécondante de l'automne, ou, mieux, à celle du printemps qui attend les premiers rayons du soleil après les frimas et les gels de l'hiver qui ont empêché la croissance de toutes les plantes et confiné les animaux dans des étables.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 09:30 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

j'ai manqué de temps lors de mon post de 7h 49.

A présent je veux ajouter que je suis reconnaissant à Michel de nous avoir dévoilé en une ligne sa méthode, consistant à croire une crapule sur parole et à considérer une question comme réglée sans qu'il soit besoin d'aucune autre considération, dès lors que le propos de la crapule va dans son sens.


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 09:30 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

François Delpla a écrit:
boisbouvier a écrit:

Delpla a parlé : inclinons nous.


ou réfutons-le autrement qu'en prenant au premier degré les propos d'un accusé dans un prétoire.


De quels "accusés" parlons nous ? De ceux des tribunaux "d'exception" ? Qu'ils soient ceux de la "Libération" ou de l'après 1962 ?
C'est à dire des tribunaux du pouvoir politique où les dossiers "à décharge" sont mis à la poubelle avant d'avoir été considérés ?
Dans ce cas, je plaide pour les accusés !

J'ajoute après avoir lu les derniers propos de Delpla, qu'il nous confiirme qu'il n'est pas un Historien, mais un accusateur idéologique. Merci !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 09:51 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Jean !

tu ne penses pas vraiment que les propos auto-justificatifs d'un accusé qui joue sa tête, qu'il le mérite ou non, peuvent être acceptés sans recoupement ?


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lebel


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 11:31 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:
Pas du tout , ils collaborent sincerement avec l' Allemand , et pas l'épée dans les reins !




Pourtant nous avions perdu la guerre, nous étions occupés et les allemands détenaient 2 millions de prisonniers. Le décret Crémieux ne te protégeait plus. Si Hitler avait continué sa progression vers le sud au lieu de l'est il est probable que tu n'aurais pas survécu et que tu ne pourrais pas te plaindre de Vichy qui t'a sauvé la vie... vu que pour ça, il faut être vivant.


Mais bien sur que si Hitler avait progressé vers le sud , le sort de la guerre changeait !
Faut croire que le fuhrer se desinteressait de l' Afrique , il n'envoya qu'a contre coeur la DAK en Libye pour aider son ami Mussolini  ........il avait d'autres ambitions !


Attention Boisbouvier , je ne suis pas un adversaire inconditionnel de l'armistice 


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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 11:38 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

eh bien voilà qui nous sauve du match entre deux équipes, si contraire à ce que doit être un forum !

c'est toi, le Lebel de Passion-Histoire ?

http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=49&t=27373&p=…

tiens, mets-leur donc un peu un lien vers ici puisque leur sectarisme m'empêche de le faire !

http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=95&t=473


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lebel


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 12:25 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Avricourt a écrit:
lebel a écrit:
Briard a écrit:
Lorsque je lis lebel et son gourou Delpla, j'entends le même son de cloche que dans la bouche de Eric Roussel, de l'Institut Mendes France, d'Helene Mouchard-Zay, fille de Jean Zay, Serge Berstein, historien "spécialiste" de l'histoire politique du 20é Siècle et de Simone Harrari, présidente d'effervescence Productions, qui pendant une heure ce soir sur la Chaine "Public Sénat", se sont évertué, à dénigrer Pétain et à glorifier les deserteurs du Massilia, à la suite du film de V Linhart "juin 40, le piége du Massilia".
Un très grand moment de révisionnisme de l'Histoire. Ou l'on apprend que c'est Pétain lui même qui leur demande de "s'enfuir" !!

Lebel, ce ne sont pas des déserteurs, mais des inconscients ! Car abandonner le territoire français à l'ennemi en pensant continuer la lutte en AFN ou ailleurs, en 1940, c'est de l'inconscience totale !
Qui peut penser que les Allemands s'arrêteront sur la Côte d'Azur et les Pyrénées ? Qui a une idée précise de ce peut offrir l'AFN comme armée susceptible de continuer la guerre ? Il n'y a à l'époque qu'un seul mot pour qualifier l'attitude de ces parlementaires: la désertion !
Le général De Gaulle, fuyant à Londres ne revient pas, malgré les ordres qu'il reçoit et alors que l'armée française se bat encore (il lance son appel le 18 juin) mérite bien, comme les officiers qui le suivent alors, le titre de déserteur devant l'ennemi, qu'on le veuille ou non !




 Mais c'est aberrant ce que tu racontes , Avricourt
En quoi peut on traiter de deserteur ,le militaire qui veut echapper à l'ennemi pour reprendre le combat !
Le territoire français a deja été abandonné , sur le plan militaire , dés la demande d'armistice de Petain , le 17 juin
 Quant aux parlementaires du Massilia , ils n'ont pas fui la France pour se mettre à l'abri ( comme Thorez ) mais bien pour envisager une poursuite du combat à partir de l' AFN ( à tort ou à raison )


Général Micro , deserteur , stipendié des anglais .............ce sont les invectives de ton Philippe Henriot !











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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 13:05 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

d'autre part, il est bien clair que le Massilia a été affrété par Darlan pour les parlementaires dans le cadre de ses fonctions de ministre de la Marine de Pétain.
Même si peu d'élus ont été du voyage, en raison des intrigues bordelaises (et des deux premières syllabes de l'adjectif !), ils n'en étaient pas moins "couverts"; mieux, ils ont fait ce choix, clairement, dans l'espoir que les pouvoirs publics tout entiers allaient se transporter outre-Méditerranée pour continuer le combat.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 14:00 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Oui. Les passagers du Massilia ne furent pas des déserteurs et la poursuite de la guerre en AFN fut envisagée par le gouvernement légal de Bordeaux. Lebrun se trouvait à Port-Vendres prêt à embarquer pour l'Algérie quand il fut rattrapé par l'armistice. Rien à reprocher à ces gens-là.
Rien à reprocher non plus à ceux qui comme Pétain et Laval ont cherché à s'interposer entre les vainqueurs et une population sans défense pour atténuer ses malheurs.
Pourquoi cultiver le manichéisme ?
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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 14:20 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Oui. Les passagers du Massilia ne furent pas des déserteurs et la poursuite de la guerre en AFN fut envisagée par le gouvernement légal de Bordeaux. Lebrun se trouvait à Port-Vendres prêt à embarquer pour l'Algérie quand il fut rattrapé par l'armistice. Rien à reprocher à ces gens-là.


Un peu tard mais bravo !


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lebel


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 16:37 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Merci pour cette précision, Boisbouvier ,  mais alors De Gaulle et ceux qui l'ont rejoint dans les premiers jours , des deserteurs ?

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Avricourt


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 16:50 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

La poursuite de la guerre ne pouvait être envisagée en AFN ! On sait que Weygand s'en était inquiété auprès des aurorités françaises en AFN et du général Noguès qui lui avait donné l'état des possibilités de ce qu'il y restait sur le plan militaire. Le Président Lebrun savait donc à quoi s'en tenir, comme Paul Reynaud d'ailleurs ainsi que les Présidents des deux Chambres.
Ces gens avaient surtout la frousse de se faire prendre par les Allemands, et ils fuyaient, abandonnant ceux qui les avaient élus. En toute bonne foi, on ne peut que le leur reprocher !
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Res, non verba.


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Admin
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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 16:59 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Exact, Avricourt ! Ces gens là fuyaient ! Ils fuyaient les Allemands, mais aussi ceux des Français qui risquaient de leur demander des comptes ! Ayons l'honnêteté de le dénoncer clairement.
Le cas de De Gaulle est différent. Lui était un officier général, détaché en mission temporaire de Sous Secrétaire d'Etat, En tant que militaire il devait se tenir à la disposition du commandement des armées. En tant que chargé de mission, il devait rendre compte à son Ministre et à son Président du Conseil. Donc, il devait rentrer de Londres.
Les officiers qui l'ont suivi, et alors que l'armistice n'était pas encore signé, devaient être considérés comme des déserteurs.
Et celà vu tout simplement comme HISTORIEN !
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Frenchie66


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 19:06 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Désolée, messieurs Delpla et Lebel, mais je pense que notre Admin et Mr Avricourt sont plus crédible que vous ! Question de logique...

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