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Sur l'authenticité du journal de Baudouin
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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 19:19 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

au moins le dites-vous poliment... mais pousseriez-vous l'obligeance jusqu'à raisonner ?

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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 19:19 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Résistant
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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 19:44 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Si je comprend bien cher Delpla, vous reprochez à notre jeune Frenchie de ne pas raisonner, ce qui n'est pas trés gentil !
Pour ma part, je crois trés sincèrement que les explications données par Avricourt et Admin sont fort logiques. Les quelques parlementaires qui se précipitèrent sur le Massilia, avec l'accord du gouvernement rappelons le, cherchaient surtout à se mettre à l'abri en AFN, non pas pour y "poursuivre le combat" !
Encore une fois, lorsqu'on aborde cette époque, il faut aller dans le sens des paroles de Dominique Venner, c'est à dire, éviter d'écrire l'histoire en commençant pas la fin !
Le gouvernement légal de la république française est alors à Bordeaux, et l'armistice n'est pas signé. Mais la débacle est effective. Ce gouvernement décide de rester sur place. Pour quoi faire ? Pour se précipiter au devant des Allemands et leur sauter au cou ? Non. Pour essayer de voir ce qu'il faut faire pour les arrêter avec les dernières armes dont on dispose. Il y a plusieurs millions de réfugiés sur les routes, 120.000 morts et plus d'un million de prisonniers et ce qu'il reste d'une armée dispersée, incapable de la moindre organisation défensive, sauf dans les Alpes contre les Italiens, ce qui ne va pas durer si l'armée allemande descend toute la vallée du Rhône jusqu'à la Méditerranée...
La solution, c'est la demande d'armistice, qui n'est pas la capitulation et encore moins la paix de soumission.
On reste sur place et on demande l'armistice, sans savoir d'ailleurs si l'ennemi va l'accepter. Pourquoi l'accepterait-il ?
Il est donc tout à fait normal, que les militaires qui... désertent après le 18 juin 1940, soient poursuivis et condamnés. En tant de guerre c'est la législation !


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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 20:18 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Ce que dit Résistant doit être vrai. Sinon comment expliquer l'espèce d'acharnement que mit De Gaulle à exiger que la France Libre soit "la France" à partir du 16 juin 40, date de la demande d'armistice, ou, du 18 juin, date de sa première proclamation, ou, en tout cas, du 22, date de la signature de l'armistice ce qui impose de considérer comme illégal non seulement le gouvernement de Vichy (1° juillet) mais aussi celui de Bordeaux ?
Si quelqu'un a eu le sens de la continuité de l'Etat, c'est à dire le sens de l'Etat, c'est bien lui.
Comment le lui reprocher ?
Il faut que les choses tiennent ensemble.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 9 Jan - 21:54 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

le débat sur l'armistice est une chose.
Mais sur le Massilia point de débat qui tienne : un élément du repli des pouvoir publics décidé alors que le rusé Hitler n'a pas encore daigné faire connaître ses conditions d'armistice.
Traiter ses passagers de déserteurs, c'est de la politique politicienne dans l'après-coup (et accessoirement de la lèche envers Hitler).


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Briard
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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 00:17 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

<< c'est de la politique politicienne dans l'après-coup >>  Tout comme tu fais de l'histoire !!
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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 00:23 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

 HOLA , Frenchie , si tu existes vraiment , ce dont je doute , evite d'ecrire " sous la dictée " d' admin et consorts !

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Briard
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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 00:31 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Tout comme les intervenants de l'émission que j'ai suivi, qui retournent la situation en prétendant que le Maréchal Pétain "demande l'armistice pour disculper l'armée et faire porter le poids de la défaite aux politiques" !! On croit rêver, en les écoutant, eux, car ce sont bien les politiques au pouvoir qui en toute illégalité déclare la guerre à l'Allemagne, poussé en cela par l'Angleterre.
Tout comme la volonté de Reynaud de refuser la demande d'armistice, en voulant une capitulation de l'Armée. Ce qui aurait pour but de faire porter le poids de la défaite à l'Armée, alors qu'elle n'est pas en mesure de passer à l'attaque à la déclaration de guerre, ce dont se sont bien moqué les politiques pourtant au courant de ces faiblesses.
 
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Admin
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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 09:39 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Une "capitulation" en 40, celà signifiait quoi ?
- D'abord, c'était la démobilisation TOTALE des armées. Donc la Flotte, l'aviation et toute l'armée de terre livrées aux Allemands, désarmées et dont les membres étaient prisonniers.
- Ensuite l'occupation totale du territoire.
- Bien évidemment c'était l'armée qui était rendue responsable de la défaite, et elle seule.
- C'était la "paix" immédiate, mais sans aucune possibilité de reprendre le combat à un moment ou à un autre.
On le voit, l'armistice présente des avantages par rapport à cette solution:
- Il fige l'ennemi sur les positions acquises. Laisse donc les 3/5 du territoire national, "libre" et surtout toutes les côtes méditerranéennes libres ainsi que le nord des Pyrénées.
- Il n'est pas la FIN de la guerre, et laisse subsister une armée d'armistice, dont on dira ce qu'on voudra, mais qui conserve ses cadres et de l'armement. Vichy arrivera à "gonfler" les effectifs de cette armée en créant des organisations parallèles (Chantiers de jeunesse, SOL...)
- Il sauve la Flotte et l'Empire, et même si cette Flotte est désarmée, elle est hors de portée des Allemands.
- Bien entendu, ce sont les politiques qui sont mis en accusation. Aprés tout, ne portent-ils pas la responsabilité d'avoir mis la France dans un dangereux état de faiblesse depuis l'arrivée d'Hitler au pouvoir ? Qui a déclaré la guerre à l'Allemagne alors que l'armée française n'était pas en mesure de rivaliser avec la Wehrmacht, ce que savaient les politiques par les rapports du 2ème Bureau et de leurs ambassadeurs ?
On le voit, lorsque le président de la république confie le pouvoir au Maréchal Pétain, il sait ce que va faire le nouveau gouvernement et l'approuve. Mettons nous à la place des reponsables A CE MOMENT LA et réfléchissons !


PS.- Lebel dis aussi à Briard qu'il écrit "sous la dictée d'Admin", tu va voir ce qu'il va te répondre ! Parceque Frrenchie ne serait donc pas libre d'exprimer une opinion ? Je te signale qu'elle en est fort capable, et qu'elle sait lire, elle !
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Frère Jacques


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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 11:13 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Roro II a écrit:
Admin a écrit:
Quand aux aspects "positifs du communisme", alors là, autant parler des aspects "positifs" du national-socialisme !



B'en oui ! si tu avais lu La Politique sociale du IIIè Reich  de H.Schulz , tu verrais qu'en 2012,aucun pays au monde n'a fait le 1/10 ème !

Pour ton anniversaire (un peu en avance),je t'offre le livre:

http://liberation-44.forumactif.org/t1035-la-politique-sociale-du-iiie-reic…


Conférence du Pr Etienne Chouard.

Edifiant après ces 2h30 de conférence,un intervenant parle
du  Bien commun  sous le IIIè Reich de Hitler !!
Content de savoir qu'un intervenant intelligent était là.

http://www.jovanovic.com/blog.htm



8)
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 12:13 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Admin a écrit:


On le voit, l'armistice présente des avantages par rapport à cette solution:
- Il fige l'ennemi sur les positions acquises. Laisse donc les 3/5 du territoire national, "libre" et surtout toutes les côtes méditerranéennes libres ainsi que le nord des Pyrénées.
- Il n'est pas la FIN de la guerre, et laisse subsister une armée d'armistice, dont on dira ce qu'on voudra, mais qui conserve ses cadres et de l'armement. Vichy arrivera à "gonfler" les effectifs de cette armée en créant des organisations parallèles (Chantiers de jeunesse, SOL...)
- Il sauve la Flotte et l'Empire, et même si cette Flotte est désarmée, elle est hors de portée des Allemands.




Je vais peut être t'etonner , mais à tout prendre , l'armistice n'etait pas une mauvaise solution 
La poursuite de la guerre en AFN , illusoire , parceque l'armée etait en complête debandade et demoralisée , que la logistique et les approvisionnements ne pouvaient pas suivre , que l'Angleterre , au bord du gouffre , ne pouvait envisager de s'impliquer dans un autre T.O , et surtout que les allemands , au fait de leur puissance , pouvaient intervenir via l' Espagne , avec l'accord de Franco 
MAIS ,si  l'ennemi offre à la France des avantages apparents , il  s'empressera de les  violer au gré de ses interets ( malgré les protestations de Vichy ) et il laisse s'installer un gouvernement conforme à ses voeux , résigné à subir la loi allemande et à collaborer sincerement en anticipant une victoire ennemie à court terme .........et sans la moindre velleité de revanche 


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Admin
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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 12:25 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Mais celà on ne le sait pas au moment de la signature de l'armistice !
Quand au gouvernement "conforme à ses voeux", ça c'est toi qui le dit, parceque Hitler sait trés bien que le vieux Maréchal est profondément anti nazi ! Il le respecte, parceque pour lui il est l'égal français du Maréchal Hindenburg, une véritable idôle pour les Allemands, et il ne sait pas, en juin 1940 ce qu'il va vouloir obtenir avec la commission de Wiesbaden !
D'ailleurs, il va vite jouer la carte Laval et celle des collaborationnistes de Paris contre Vichy. Pétain s'en rendra compte et virera Laval le 13 décembre 1940 !
Merci en tous cas d'avoir compris que l'armistice de juin 1940 était une trés bonne chose !
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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 12:44 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Admin a écrit:
Mais celà on ne le sait pas au moment de la signature de l'armistice !
 oui, mais , gouverner c'est prévoir 
Quand au gouvernement "conforme à ses voeux", ça c'est toi qui le dit, parceque Hitler sait trés bien que le vieux Maréchal est profondément anti nazi ! Il le respecte, parceque pour lui il est l'égal français du Maréchal Hindenburg, une véritable idôle pour les Allemands, et il ne sait pas, en juin 1940 ce qu'il va vouloir obtenir avec la commission de Wiesbaden !
Petain n'est pas pro nazi , mais il est loyal avec les allemands pour collaborer
D'ailleurs, il va vite jouer la carte Laval et celle des collaborationnistes de Paris contre Vichy. Pétain s'en rendra compte et virera Laval le 13 décembre 1940 !
ça ne changera pas grand chose , et Hitler est assez intelligent pour faire confiance 
a un Pétain , respectueux de ses engagements et populaire , plutot qu'a des aventuriers dont il se mefie 


Merci en tous cas d'avoir compris que l'armistice de juin 1940 était une trés bonne chose !
 Je n'ai pas dit que c'etait une trés bonne chose , mais que ce n'etait pas une mauvaise solution ......nuance!
Smile


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 14:34 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Citation:
Merci en tous cas d'avoir compris que l'armistice de juin 1940 était une trés bonne chose !
Je n'ai pas dit que c'etait une trés bonne chose , mais que ce n'etait pas une mauvaise solution ......nuance!
Smile


Hé, hé !
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Admin
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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 14:57 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

"Gouverner c'est prévoir" !!! Que les politiciens de la IIIème république n'en n'aient pas fait leur devise !
Prévoir en juin 1940, c'est: "que va-t-on faire de ces millions de réfugiés en zone sud ? Comment va-t-on les nourir et les loger ? Comment va-t-on faire pour les récoltes sans nos deux millions de prisonniers ? etc... etc...
Prévoir en juin 1940, c'est comment va-t-on faire pour résister aux exigences des Allemands vainqueurs et occupants, en restant en France ?"
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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 15:09 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

 Mais c'est aussi prevoir ( pour Vichy ) qu'avec une proche défaite de l' Angleterre , il vaut mieux entrer dans le jeu allemand , etrangler la Gueuse , ses principes et ses partisans , se mettre au service de l'occupant , pour permettre à la France d'avoir une petite place dans l' Europe allemande 
Pas l'once du moindre sentiment de revanche dans tout ça !


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