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Sur l'authenticité du journal de Baudouin
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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 16:58 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Mais ce que tu dis là n'a aucune virgule de vérité historique mon pauvre Lebel ! Car déjà si Pétain est là c'est bien à cause de l'imprevoyance de ses prédécesseurs non ?
Alors n'inverse pas les responsabilités. Pétain se fait surtout du soucis pour les Français. Il parre au plus pressé. Il hait Hitler (d'abord parceque ce n'est pas un officier, ensuite parcequ'il est révulsé par le discours national-socialiste)
Je te ferai remarquer qu'il tient à rassembler l'Assemblée Nationale avant de faire quoi que ce soit et pour qu'elle approuve son premier programme de redressement national. Il y a une situation d'urgence qui nécessite des mesures d'urgence. N'importe qui à sa place aurait pris les mêmes décisions face à un ennemi qui représente la principale force en Europe et même au monde. Et il est tout à fait normal de penser que Hitler ne va pas s'arrêter là et que faute d'avoir été en Afrique, son prochain objectif sera l'Angleterre, qui compte tenu de ce qu'elle a montré sur le teritoire français ne va pas peser lourd en cas d'attaque de l'Allemagne ! Encore une fois, il n'y a pas de Madame Soleil à Vichy !
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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 16:58 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 18:45 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Admin, tu ne pourras empêcher lebel  de faire de l'histoire "à posteriori", lui il décide de ce qui aurait du être fait, en connaissant la suite des événements !! Et il adapte en fonction de son ressenti !! Un brêle, rien d'autre.. Hi han !! Hi han !! c'est son cri de ralliement.
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F Fenelon


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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 21:38 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Admin, Briard et quelques autres semblent n'avoir pas lu un argument que j'ai pourtant déjà écrit ici : non seulement Pétain et consorts font stupidement bon marché du fait que l'Angleterre lamentable des années 30 est en train de changer à toute allure sous Churchill, mais par leur désertion de la lutte ils fragilisent considérablement ledit Churchill.

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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 21:54 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

 Ce n'est pas de l'Hustoire a posteriori , mais c'est bien la décision de Pétain de demander l'armistice avec les consequences qu'il entraine 
Son programme de redressement national , il l'impose à une assemblée désemparée , fort du soutien de Français qui voient en lui le vainqueur de Verdun et un grand père protecteur et intègre 
 Dans ses discours larmoyants , il se lamente sur les malheurs de la France et les consequences de la defaite qu'il impute en bloc ,  à tous les mal pensants et aux adversaires du nazisme qui auraient poussé à la guerre 
mais il envisage bien sur , et à brève echeance , une defaite de l' Angleterre , pire il la souhaite
en esperant s'accomoder avec le vainqueur pour une petite place dans l' Europe nouvelle ,  et en modelant son régime pour complaire à l'occupant  


@ Resistant 
Il est donc tout à fait normal, que les militaires qui... désertent après le 18 juin 1940, soient poursuivis et condamnés. En tant de guerre c'est la législation !

il n'y a eu que les gens de vichy et le misérable résidu de ceux qui defendent encore ce régime pour oser traiter de deserteurs ceux qui refusent la défaite 


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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 22:49 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Mais de quel droit traites tu ainsi ceux qui refusent l'appel du 18 juin 1940 (que la plupart des officiers qui se battent encore n'ont jamais entendu) ? "Misérables résidu" ? Mais ils défendent le régime LEGAL DE LA REPUBLIQUE !
Tu es vraiment bouché à l'émeri, c'est incroyable ça !
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MessagePosté le: Mar 10 Jan - 22:53 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Admin, Briard et quelques autres semblent n'avoir pas lu un argument que j'ai pourtant déjà écrit ici : non seulement Pétain et consorts font stupidement bon marché du fait que l'Angleterre lamentable des années 30 est en train de changer à toute allure sous Churchill, mais par leur désertion de la lutte ils fragilisent considérablement ledit Churchill.


L'Angleterre lamentable des années 30 est en train de changer ?
Maus qu'est-ce qui le prouve en juin 40 ! Encore de l'histoire à postériori ! En juin 1940 on a vu ce que valait l'armée anglaise, ah ! oui ! Et encore une fois personne ne "déserte" de la lutte ! On s'arrête pour pouvoir reprendre un second souffle, car on est arrivé au bout !
Tu es comme Lebel, toujours prendre l'histoire par la fin ! Et tu te dis historien ? Mais non. Pas du tout ! Pitoyable !
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lebel


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MessagePosté le: Mer 11 Jan - 01:02 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Mais ils défendent le régime LEGAL DE LA REPUBLIQUE !
Tu appelles Vichy , le régime légal de cette République , la Gueuse , à qui Pétain veut tordre le cou !


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MessagePosté le: Mer 11 Jan - 08:31 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Pétain "veut tordre le cou à la République" ? Mais où as-tu lu ça ? Vouloir condamner le régime qui a conduit à la défaite, ce n'est pas "tordre le cou à la République", c'est tout simplement vouloir faire comme De Gaulle Charles en... 1958. Passer de la III° à la IV° république en la débarassant de ses voyous. Voilà ce que veut Pétain, et il a 90% des Français derrière lui !
Et il est le repésentant LEGAL du pouvoir, car désigné par le Président de la République, Albert Lebrun avec l'approbation des Présidents des deux Chambres, Sénat et Chambre des Députés, Herriot et Jeanneney ! Et même ton copain François Delpla ne peut me démentir. Le ministère Pétain est LEGAL en juin 1940 !
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Maquisard


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MessagePosté le: Mer 11 Jan - 08:35 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Rien ne vous autorise Lebel à affirmer que Pétain veut "tordre le cou à la République". Celà c'est la thèse d'un Albert Bayet à la Libération, c'est la thèse de la "Cinquième colonne" et de la "Cagoule", thèse d'ailleurs qui ne sera pas retenue par l'accudation au procés du maréchal. Restons dans l'histoire, je vous en prie !
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Admin
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MessagePosté le: Mer 11 Jan - 08:41 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Merci Maquisard ! L'anti-vichysme forcené de Lebel l'aveugle. Comme il a été dit plus loin, pour Lebel toute la 2ème guerre mondiale se résume à la Shoah et uniquement à la Shoah. Il focalise sur la dualité "sémites-antisémites", sans même admettre que le régime de Vichy (qu'il hait) a sauvé la grande majorité des Juifs français, contrairement à ce qui s'est passé dans les autres pays d'Europe occupée. Merci !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 11 Jan - 08:42 (2012)    Sujet du message: Henri Rousso rend les armes Répondre en citant

Rousso Henry




Directeur de recherche au CNRS (DR1)

contact : rousso@ihtp.cnrs.fr
English version
Publications
Ressources en ligne

Henry Rousso a d’abord travaillé sur l’histoire de la Seconde Guerre mondiale et de l’après-guerre, en particulier sur le régime de Vichy et l’épuration. Il s’est orienté ensuite vers l’histoire de la mémoire collective et des usages du passé, un champ qu’il a contribué à créer.
Carrière

Né en 1954 au Caire, ancien élève de l’École normale supérieure de Saint-Cloud (1974-1979), agrégé d’histoire (1977), Henry Rousso est titulaire d’une habilitation à diriger des recherches (Institut d’études politiques de Paris, 2000). Entré au CNRS en 1981, il a participé à la création de l’IHTP, inauguré l’année précédente, qu’il a dirigé de 1994 à 2005.

Il a été membre de la section 41 puis 33 du Comité national du CNRS (1987-1994), et secrétaire général de l’International Committee for the History of the Second World War, dont le siège est à Paris (1990-2000). Il a présidé, en 2001, les Entretiens du Patrimoine, et de 2002 à 2004, la Commission sur le racisme et le négationnisme à l’université Jean-Moulin Lyon III, créée par le ministère de l’Éducation nationale.

Il a effectué plusieurs séjours à l’étranger comme chercheur associé ou professeur invité : Center for European Studies (Harvard University, 1986-1987), Munich (Bosch Stiftung, 1990), New York University (1992), Dartmouth College (1994), Center for Advanced Holocaust Studies, US Holocaust Memorial Museum (2005), Texas A&M University (2007), Jena Center Geschichte des 20. Jahrhunderts (2009).

Il a enseigné également dans plusieurs établissements français (École normale supérieure de Cachan, Institut d’études politiques de Paris). Il a dirigé de 2001 à 2011 des doctorants à l’Université Paris-Ouest Nanterre-La Défense pour la plupart en co-tutelle avec des universités européennes ou nord-américaines. À compter de l’année universitaire 2011-2012, il rejoint l’école doctorale d’histoire de Paris 1 où ses doctorants seront désormais inscrits (et rattachés, comme équipe d’accueil, au Centre d’histoire sociale du XXe siècle). Il animera également un séminaire dans le cadre du master "Histoire des sociétés occidentales contemporaines (XIXe- XXIe siècles)".

Il est membre de plusieurs comités de rédaction : Vingtième Siècle, History and Memory, South Central Review, SegleXX. Revista catalana di Stòria, Les Cahiers du Judaïsme, Cahiers d’histoire du temps présent (Bruxelles), Conserveries mémorielles ; et de plusieurs conseils scientifiques : Centre français de recherche en sciences sociales (CEFRES, Prague, Président), Centre de recherche de l’Historial de Péronne, Mémorial de la Shoah de Paris, Mémorial de la Paix à Caen, Jena Center Geschichte des 20. Jahrhunderts (Allemagne), Gedenkstätte Buchenwald (Allemagne), Musée de la Seconde guerre mondiale (Gdansk), etc.

Il co-dirige la collection « Contemporary European History », Berghahn Books (Oxford/New York), avec Konrad Jarausch.

Depuis 2006, il coordonne le Groupe de recherche européen (GDRE) "European Network on Contemporary History" EURHISTXX.

Pourquoi cette notice biographique ?

Pour montrer que si cet important personnage s'est révélé incapable de soutenir la controverse à laquelle je l'ai amené à participer sur le rôle prépondérant de Vichy dans le sort plus clément de la communauté juive de France, c'est bien que ce rôle ne peut pas être nié.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 11 Jan - 09:12 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Au fait : vous ai-je fait part de cette controverse ?
Sinon je vous propose de le faire.
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MessagePosté le: Mer 11 Jan - 09:19 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

C'est toute la différence entre l'Histoire -la vraie- et la polémique partisane, et c'est notre raison d'exister ici : essayer de comprendre les événements !
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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 11 Jan - 09:19 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Admin a écrit:


L'Angleterre lamentable des années 30 est en train de changer ?
Maus qu'est-ce qui le prouve en juin 40 !



Bien des choses. Puisque Briard m'inhibe dans la citation de mon site, je suis bien obligé de te renvoyer à d'autres travaux.

Ouvre n'importe quel manuel : le changement immédiatement introduit pas Churchill dans le style et le fond de la politique britannique n'est tout de même pas un secret d'Etat !


Dernière édition par François Delpla le Mer 11 Jan - 09:33 (2012); édité 1 fois
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MessagePosté le: Mer 11 Jan - 09:20 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Non Michel. Tu serai sympa de nous rappeler ça ! Merci !
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