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Sur l'authenticité du journal de Baudouin
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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 05:36 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

1) Celui qui prétend (ou qu'on prétend) avoir prévu la catastrophe de juin 40 est tenu, outre d'avoir compris l'habileté manoeuvrière de Hitler (cas de personne), d'avoir analysé les capacités de rupture des divisions blindées (cas de Fuller, Liddell Hart, Guderian, de Gaulle, Velpry...), l'utilité de les faire assister par une aviation d'assaut (cas de Guderian). Pour intégrer Vauthier dans la galerie, il te reste à le citer beaucoup plus précisément.

2) Hitler a lancé progressivement un certain nombre d'Allemands puis d'Européens dans une entreprise de ségrégation puis de meurtre des Juifs. Ce qu'il y aurait à prouver, ce n'est pas qu'il dirigeait leur mise à mort, mais qu'à un moment quelconque il aurait nommé un successeur pour l'en décharger entièrement. Ton effort de preuve est encore plus inexistant que dans le cas de Vauthier : une déclaration unique à des subalternes dans un discours biaisé et qui, en outre, ne dit pas cela !


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 05:36 (2012)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 09:12 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

1/ Des chars, nous en avions plus que les Allemands en mai 40, tandis que des bombardiers nous n'en avions pas.
Vrai ou faux ?
Mais, surtout, ce qui nous a manqué c'est leur emploi combiné dans une action offensive. C'est une doctrine de rupture par une action concentrée sur une partie limitée de ce front. La percée, tant rêvée, entre 14 et 18, se fit d'un seul coup en mai 40.
Entre la défensive et l'offensive il ne peut y avoir de compromis. Il eût fallu choisir l'offensive comme le préconisaient Giulio Douhet et Paul Vauthier (et...Hitler quand il imposa le plan de von Manstein).
En Pologne également, c'est l'aviation de bombardement qui fit la décision en 48 heures par la destruction de cinq noeuds ferroviaires, par laquelle les troupes polonaises furent empêchées de se rendre aux lieux du combat. Ça, quand même, tu en avais convenu.
Si la doctrine militaire française (et anglaise) avait été moins exclusivement défensive, est-ce qu'on n'aurait pas profité de ce que le gros des forces allemandes était occupé en Pologne en septembre 39 pour lancer une opération offensive en territoire ennemi ?
Au lieu de cela, huit mois de "drôle de guerre".

2/
Citation:
Hitler a lancé progressivement un certain nombre d'Allemands puis d'Européens dans une entreprise de ségrégation puis de meurtre des Juifs.


dis-tu benoitement, sans t'apercevoir (?) qu'entre la ségrégation et le meurtre il existe une différence importante (c'est une litote).
Tu signes par là ton incoercible penchant pour l'amalgame. Or, c'est l'amalgame qui avec l'anachronisme pollue le plus l'Histoire au point de la détruire.
Tu n'apportes aucune preuve que Hitler ait donné l'ordre de tuer les juifs. Aucune qu'il ait su qu'on les tuait systématiquement.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 09:46 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

1) Tenu (par tes propres dires antérieurs) de démontrer précisément que Vauthier avait anticipé les combats de 1940, tu te lances dans un développement de 16 lignes où tu cites son nom une fois en passant !

2) J'amalgame la ségrégation et le meurtre ? Relis ! Et constate que c'est toi qui l'as fait en me lisant.
Ce n'est tout de même pas à moi de démontrer que Hitler était un dictateur particulièrement porté à persécuter les Juifs ! C'est à toi d'essayer de documenter ta lubie selon laquelle, au moment où la chose devenait massive, meurtrière et européenne, il l'aurait soudain abandonnée à un subalterne.


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Briard
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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 10:46 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

<<  C'est à toi d'essayer de documenter ta lubie >>

ben oui quoi boisbouvier, tu devrais lire les "contes pour demeurés" qu'a pissé le "zistorien" de renom delpla.

tiens là : www.delpla.org/ il y en a tout un recueil !!

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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 10:49 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

mais voilà que tu publies l'adresse de mon site ! voudrais-tu te racheter de l'avoir tant de fois censurée ?


un seul lien pour ce site de "contes et fables" est plus que suffisant


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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 10:49 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Citation:
Ce n'est tout de même pas à moi de démontrer que Hitler était un dictateur particulièrement porté à persécuter les Juifs ! C'est à toi d'essayer de documenter ta lubie selon laquelle, au moment où la chose devenait massive, meurtrière et européenne, il l'aurait soudain abandonnée à un subalterne.


Pas d'accord.
La charge de la preuve, c'est l'accusation qui l'a.
Tu dis que la Shoah fut décidée par Hitler ? Prouve le.
Si tu n'y parviens pas tu te tais.

Moi, je dis qu'elle fut décidée par Heydrich et entérinée par Himmler. De cela on est sûr.

Maintenant quelle preuve a-t-on que ces deux grands Satan aient communiqué leur forfait à Hitler ?
Aucune.
Hitler n'a jamais évoqué fut-ce la possibilité de ces meurtres de masse. Ni Göbbels, ni Göring, ni Speer.
Göring parut sincère quand il dit à Nuremberg que traduire "Endlösung" par "solution finale" était grammaticalement fautif, ce mot voulant dire solution définitive.
Evidemment, la mort est une solution définitive... mais elle n'est pas la seule.
Aussi, à Wannsee par exemple, il fut question d'évacuation et de réinstallation.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 10:54 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Citation:
2) J'amalgame la ségrégation et le meurtre ? Relis ! Et constate que c'est toi qui l'as fait en me lisant.


Tu te fiches de ma poire ou quoi ?.
Dans la même phrase et même côte à côte qu'ils sont ces deux termes (ségrégation et meurtre) dans ton texte. Relis-toi, toi.
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Briard
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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 10:57 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

il dit tellement de mensonges qu'il les oublie au fur et à mesure !!
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 10:58 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Citation:
Hitler n'a jamais évoqué fut-ce la possibilité de ces meurtres de masse. Ni Göbbels, ni Göring, ni Speer.


Erratum : c'est fût-ce la possibilité
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Briard
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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 11:03 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

boisbouvier a écrit:

Citation:
Hitler n'a jamais évoqué fut-ce la possibilité de ces meurtres de masse. Ni Göbbels, ni Göring, ni Speer.


Erratum : c'est fût-ce la possibilité
Edite plutôt ton post que de faire un erratum Michel

 Merci
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 11:43 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Citation:
1) Tenu (par tes propres dires antérieurs) de démontrer précisément que Vauthier avait anticipé les combats de 1940, tu te lances dans un développement de 16 lignes où tu cites son nom une fois en passant !


Je ne comprends pas.
Me reproches-tu ma concision ?
Me reproches-tu de parler de Vauthier ?
D'en parler trop ? D'en parler trop peu ?
De n'en parler qu'une fois en passant ?
Pourtant tu viens de dire que j'étais tenu par mes dires antérieurs.
Effectivement j'avais déjà parlé de Vauthier assez longuement.
Non, vraiment, je ne comprends plus rien.
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Briard
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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 12:26 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Avec delpla, il n'y a rien à comprendre, il dit n'importe quoi pour noyer le poisson de son incompétence à parler d'Histoire, lui il préfère les "contes et fables" qu'il produit, et qu'il cite à longueur de posts, pour se conforter dans ses élucubrations toutes plus capillotractées les unes que les autres.
Tu devrais le savoir depuis le temps, Michel.
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Roro II


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 17:38 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
Citation:







Pas d'accord.La charge de la preuve, c'est l'accusation qui l'a.
Tu dis que la Shoah fut décidée par Hitler ? Prouve le.

Si tu n'y parviens pas tu te tais.

Voilà enfin,une réflexion de bon sens (sur ce sujet).


Moi, je dis qu'elle fut décidée par Heydrich et entérinée par Himmler.
 De cela on est sûr.

B'en toi aussi,prouve le !


Maintenant quelle preuve a-t-on que ces deux grands Satan
aient communiqué leur forfait à Hitler ?
Aucune.


Nous sommes bien dans les procès en sorcellerie.



Hitler n'a jamais évoqué fut-ce la possibilité de ces meurtres de masse.
Ni Göbbels, ni Göring, ni Speer.
Göring parut sincère quand il dit à Nuremberg que traduire "Endlösung"
 par "solution finale" était grammaticalement fautif, ce mot voulant dire
solution définitive.
Evidemment, la mort est une solution définitive... mais elle n'est pas la seule.
Aussi, à Wannsee par exemple, il fut question d'évacuation
et de réinstallation.


 Reste que le Jardin de David et ses copains "spécialistes" de la chose,
pour nous raconter leurs romans sinistres pour demeurés,
pourront toujours pleurer sur le mur des lamentations.
Pour tes 75 printemps tu auras au moins un beau cadeau

 Avoir compris que Churchill,de Gaulle et Eisenhower n'ont pas "oublié",
ils ont seulement évité d'écrire des rumeurs infondées dans leurs Mémoires....











_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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lebel


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 18:24 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

boisbouvier a écrit:


Citation:
Hitler a lancé progressivement un certain nombre d'Allemands puis d'Européens dans une entreprise de ségrégation puis de meurtre des Juifs.



dis-tu benoitement, sans t'apercevoir (?) qu'entre la ségrégation et le meurtre il existe une différence importante (c'est une litote).
Tu signes par là ton incoercible penchant pour l'amalgame. Or, c'est l'amalgame qui avec l'anachronisme pollue le plus l'Histoire au point de la détruire.


F. Delpla ne fait aucun amalgame , il procède chronologiquement , il y a eu segregation puis meurtr
Tu n'apportes aucune preuve que Hitler ait donné l'ordre de tuer les juifs. Aucune qu'il ait su qu'on les tuait systématiquement.
Faudrait il reprendre l'historique de la Shoah , etayée par des documents imparables 
pour te prouver que tu raisonnes ( ?) dans le plus pur style negationniste 





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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 15 Fév - 19:05 (2012)    Sujet du message: Sur l'authenticité du journal de Baudouin Répondre en citant

Citation:
Moi, je dis qu'elle fut décidée par Heydrich et entérinée par Himmler.
De cela on est sûr.

B'en toi aussi,prouve le !


C'est tout prouvé.
A quoi bon nier l'évidence. Les six millions de Juifs européens qui ne sont pas rentrés chez eux après la fin de la guerre, tu les mets où Roro ?
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