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Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe
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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 11:30 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Ces tracts et extraits de presse, figurent dans un document qui avait été publié par les éditions de Chiré, et dans les archives de... l'Humanité !
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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 11:30 (2011)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 14:30 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

 Dis donc Admin , mais tu fais un copié collé de l'ouvrage de Weidinger !
Tu pourrais , honnetement , citer tes sources ............farceur , va  Very Happy


PS  , les 3 parties de la declaration Weidinger sont reprises à partir d'un site negationniste 


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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 15:19 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Que Weidinger l'ait cité ne change rien. J'ai la collection des tracts de la Résistance, particulièrement de la résistance communiste ! Il suffit d'aller consulter les archives de l'Huma et de les demander. Et tu auras toute la gamme.
Je l'ai cité parcerqu'il donne avec précision les directives qui firent "bouger" les maquisards du Limousin après le débarquement et dont on peut également rapprocher l'attaque de Tulle.
D'ailleurs le document "Wikipédia" que tu as cité y fait allusion !
On en revient à la vieille blague qui courrait au moment de la candidature de Le Pen aux Présidentielle: Du moment que Le Pen avait dit qu'on se mouillait sous la pluie, ou qu'il faisait jour à midi, il fallait dire le contraire !

Mr. Green
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Maquisard


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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 15:23 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Lebel, j'ai lu aussi des livres sur la Résistance qui donnaient des versions trés proches de celles invoquées par Admin.
C'étaient les ordres donnés aux maquisards pour soutenir le débarquement allié. C'est curieux que vous en soyez étonné !
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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 16:05 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Lebel, c'est du pinaillage là ! L'essentiel n'est pas là. Le procés a été baclé, comme souvent ceux qui ont été ceux de l'épuration et qui se sont étallés des dizaines d'années après.
De l'avis même des magistrats, il n'y a pas eu d'instruction sèrieuse. Aucune enquête minutieuse sur les lieux et en Allemagne. Et la pression des "Libérateurs", anciens FTP, anciens résistants communistes, étaient énorme !
Même les témoignages produits par Wikipédia sont contradictoires; certains parlent "des poutres calcinées", d'autres parlent de charpente envolée avec toute la toiture. Certains décrivent des corps complètement calcinés, d'autres parlent de "morceaux de corps", et même d'une femme violée ne comportant aucune trace de brulure !
Franchement, Lebel, n'a-t-on plus rien à dire sur ce qui s'est passé à Oradour ce 10 juin 1944 ?
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 18:11 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Il s'en tape Lebel ! Il s'accorche mordicus à la version "historiquement correcte" des choses, sans se poser la moindre question. Pour lui nous sommes de pauvres cons qui devraient avoir honte de douter.
Galilée en son temps s'est heurté à la même inquisition, religieuse cette fois. Il était un sale négationniste qui s'obstinait à voir la terre "ronde comme une boule qui tournait autour de soleil"... Faudra attendre encore quelques générations pour qu'enfin les gens se disent que ce con de VR avait raison sur Oradour !
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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 18:24 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Cette collection de tracts (photocopies intégrales) a été publiée par les "Publications Henry Coston", qui est comme vous le savez et pour éviter à Lebel de le dire, un méchant pamphlétaire d'extrême droite, anticommuniste primaire...
Voilà. C'est dit !
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 23:06 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Il y a négociation entre les Allemands et des responsables du maquis. Celà est avéré. Négociations qui ne vont pas aboutir, le commandant ayant été probablement abattu (tentative de fuite ?) Ce que ne savent pas les Allemands qui se rendent donc à Oradour, rassemblent la population, enferment les femmes et les enfants dans l'église, bâtiment le plus solide du village où ils pourront être protégés en cas de combats entre SS et maquisards. Car bien sur, les SS s'attendent à être attaqués. Il faudrait être vraiment naïf pour penser qu'une expédition en pleine zone FTP soit une promenade de santé ! 

Les SS sont environ 200 , equipés d’armes légères dont ’une section de mitrailleuses , il s’agit bien d’une action de represailles et non d’une action d’envergure , encore moins d’affrontement  
Dés leur arrivée , les SS procèdent à un rassemblement general et la population confiante croit à un controle de routine , mais il se poursuit  dans une atmosphere de brutalité , en n’excluant ni les malades , ni les vieillards ni les enfants 
Les femmes et les enfants sont entassés et  enfermés dans l’eglise , pour les proteger ! ( touchante solicitude quand on connait la suite )……..d’une eventuelle attaque du maquis ……qui est inexistant à Oradour !


Les Allemands demandent au Maire de désigner les responsables du maquis qui pourraiernt être échangés contre le commandant Kampfe que les Allemands croient toujours aux mains des maquisards. Le Maire refusant ce sera donc toute la population mâle du village qui sera prise en otage. Fin du premier acte.
Les SS ne demandent pas la livraison de maquisards , ils  sont à la recherche de caches d’armes , et sur la reponse negative du maire , exigent 30 otages …..le maire s’y refuse en se designant avec 4 membres de sa famille …….les allemands n’en tiennent pas compte et dirigent , par groupes , les 180 hommes vers les granges où ils ont disposé des mitrailleuses en batterie 
( Il faut noter que dans leur rapport , les SS ne mentionnent aucune saisie d’armes au cours de leur operation )


A ce moment là, une énorme explosion ou plusieurs selon les témoignages,se produit dans l'église.
Les SS qui sont en position devant les granges, croient à une attaque du maquis. Ils ouvrent le feu sur les "otages". Grenadent et incendient les maisons. Les SS qui sont là-bas, autour de l'église, entendent les fusillades et croient eux aussi à une attaque de la guérilla. Comme il y a eu cette explosion dans l'église, il pensent que des maquisards sont encore dans l'église.

C’est à un signal , de sang froid , et aucunement sur le coup de la panique , que les SS ouvrent methodiquement le feu sur les hommes ( en visant d’abord aux jambes ) et se livrent a l’incendie et aux pillages ) …….encore une fois , d’aprés les temoins des 2 bords  il n’est pas signalé de presence maquisarde , et encore moins dans l’ eglise , ou les SS se livrent à un effroyable massacre 
A aucun moment , il n’a été attesté de presence de maquisards à Oradour , ni de combats ….c’est Weidinger et Reynouard qui le pretendent pour occulter la sauvagerie , proprio motu , des SS !


Comme Admin batit son argumentaire sur W. et  fait grand cas de ses  declarations , comme temoin à decharge  je vais me charger de lui demontrer , point par point , le mensonge de ces declarations 
( à suivre )


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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 23:27 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

lebel a écrit:
Il y a négociation entre les Allemands et des responsables du maquis. Celà est avéré. Négociations qui ne vont pas aboutir, le commandant ayant été probablement abattu (tentative de fuite ?) Ce que ne savent pas les Allemands qui se rendent donc à Oradour, rassemblent la population, enferment les femmes et les enfants dans l'église, bâtiment le plus solide du village où ils pourront être protégés en cas de combats entre SS et maquisards. Car bien sur, les SS s'attendent à être attaqués. Il faudrait être vraiment naïf pour penser qu'une expédition en pleine zone FTP soit une promenade de santé ! 

Les SS sont environ 200 , equipés d’armes légères dont ’une section de mitrailleuses , il s’agit bien d’une action de represailles et non d’une action d’envergure , encore moins d’affrontement  
Dés leur arrivée , les SS procèdent à un rassemblement general et la population confiante croit à un controle de routine , mais il se poursuit  dans une atmosphere de brutalité , en n’excluant ni les malades , ni les vieillards ni les enfants.

Compte tenu de l'armement dont ils disposent, ils sont justement obligés de prendre un certain nombre de précautions ! Ensuite, s'il doit y avoir combat contre des maquisards qui sont théoriquement légèrement armés, il vaut donc mieux être équipé de ce type d'armes (Lance-grenades, mitrailleuses et FM et PM) Tu n'as pas fait de servive militaire Lebel ! 

Les femmes et les enfants sont entassés et  enfermés dans l’eglise , pour les proteger ! ( touchante solicitude quand on connait la suite )...

Quand on connait la suite ! Or justement lorsqu'on les met dans l'église, on ne connait pas la suite ! La suite, c'est cette explosion dans le clocher, ce qui change tout. Je l'ai expliqué en long, en large et en travers !


……..d’une eventuelle attaque du maquis ……qui est inexistant à Oradour !

Ca c'est toi qui le dit ! On sait que deux sections du maquis local sont implantées dans les bois à moins de huit kilomètres. C'est l'organigramme des FTP qui le dit !


Les Allemands demandent au Maire de désigner les responsables du maquis qui pourraiernt être échangés contre le commandant Kampfe que les Allemands croient toujours aux mains des maquisards. Le Maire refusant ce sera donc toute la population mâle du village qui sera prise en otage. Fin du premier acte.
Les SS ne demandent pas la livraison de maquisards , ils  sont à la recherche de caches d’armes , et sur la reponse negative du maire , exigent 30 otages …..le maire s’y refuse en se designant avec 4 membres de sa famille …….les allemands n’en tiennent pas compte et dirigent , par groupes , les 180 hommes vers les granges où ils ont disposé des mitrailleuses en batterie.

Les SS sont à la recherche de leur commandant enlevé par le maquis. Ils ont été envoyés à Oradour qui est -c'est ce qu'on leur a dit- un nid de la résistance locale. Ils en sont persuadés, donc demandent des otages à échanger contre Kampfe. Est-ce incroyable ? Et ils essaient en même temps de trouver les dépots d'armes.
Bon sang Lebel, est-ce que tu vas essayer de comprendre le point de vue des Allemands ? Je ne te demande pas d'approuver, mais de comprendre pourquoi ils réagissent de cette façon !

 
( Il faut noter que dans leur rapport , les SS ne mentionnent aucune saisie d’armes au cours de leur operation )


A ce moment là, une énorme explosion ou plusieurs selon les témoignages,se produit dans l'église.Les SS qui sont en position devant les granges, croient à une attaque du maquis. Ils ouvrent le feu sur les "otages". Grenadent et incendient les maisons. Les SS qui sont là-bas, autour de l'église, entendent les fusillades et croient eux aussi à une attaque de la guérilla. Comme il y a eu cette explosion dans l'église, il pensent que des maquisards sont encore dans l'église.

C’est à un signal , de sang froid , et aucunement sur le coup de la panique , que les SS ouvrent methodiquement le feu sur les hommes ( en visant d’abord aux jambes ) et se livrent a l’incendie et aux pillages ) …….encore une fois , d’aprés les temoins des 2 bords  il n’est pas signalé de presence maquisarde , et encore moins dans l’ eglise , ou les SS se livrent à un effroyable massacre.

J'ai dit que lorsqu'ils entendent des explosions venant du côté de l'église (qui est invisible depuis les emplacements où ils sont postés), ils reçoivent l'ordre d'ouvrir le feu !  Ensuite les mitrailleuses sont à terre, et tirent sur des hommes debouts à moins de quinze mètres. C'est normal que les balles les atteigent aux jambes !  
A aucun moment , il n’a été attesté de presence de maquisards à Oradour , ni de combats ….c’est Weidinger et Reynouard qui le pretendent pour occulter la sauvagerie , proprio motu , des SS !

J'ai donné mon point de vue là-dessus. Je n'y reviendrai pas !


Comme Admin batit son argumentaire sur W. et  fait grand cas de ses  declarations , comme temoin à decharge  je vais me charger de lui demontrer , point par point , le mensonge de ces declarations 
( à suivre )


Tu as déjà essayé Lebel, et je t'ai démontré que tes arguments étaient bidons ! Tu n'as jamais fait d'armée et encore moins la guerre contre des "partisans", ce que j'ai fait, en Algérie !
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 23 Juin - 23:32 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Admin a écrit:
Cette collection de tracts (photocopies intégrales) a été publiée par les "Publications Henry Coston", qui est comme vous le savez et pour éviter à Lebel de le dire, un méchant pamphlétaire d'extrême droite, anticommuniste primaire...
Voilà. C'est dit !




 pamphlétaire d'extrême droite, anticommuniste primaire...tu oublies de dire qu'il emargera dés 1935 aux fonds des services de propagande nazie , qu'il se presentera en 1936 , aux elections legislatives à Alger sous l'etiquette " antijuif ", qu'il sera un pilier de l'ultra collaboration dans tous les domaines ....ami de Darquier , il redigera les pires appels au meurtre dans l' Appel et Au Pilori , notamment le fameux " Mort aux Juifs " (  Au Pilori , 12  decembre 43 )


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MessagePosté le: Ven 24 Juin - 08:00 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Et alors ? La pluie ça mouille ? Ou c'est sec ?
Nous parlons ici des photocopies des tracts et publications clandestines communistes publiées pendant la guerre !
Il est peut-être regrettable que ce soit Henry Coston qui les ait publiées, mais pourquoi d'autres, aux mains blanches, ne les ont pas publiées ?
Voilà la bonne question à se poser Lebel !
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Maquisard


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MessagePosté le: Ven 24 Juin - 08:50 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

On peut regretter que ce soit un personnage aussi sulfureux qui ait publié ces documents. Mais ils existent et font partie de l'Histoire avec un grand "H". La question qu'il faut se poser est:
- Pourquoi personne d'autre ne les a rendu publics ?
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MessagePosté le: Ven 24 Juin - 08:56 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Il me vient une réponse, et elle est évidente ! Parceque personne n'a voulu remettre en cause les exactions du parti communiste, que ce soit avant le 21 juin 1941 (sabottage dans les usines d'armement... Désertion de Maurice Thorez...) ou pendant la "Libération" et l'épuration.
Sujets "Tabous" ! Seul... le PCF, s'est arrogé le droit de parler de son activité "résistante", ne serait-ce que pour faire oublier les antécédants !
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Maquisard


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MessagePosté le: Ven 24 Juin - 08:58 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Un peu gros tout de même !
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lebel


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MessagePosté le: Ven 24 Juin - 09:39 (2011)    Sujet du message: Oradour:cette tâche ingrate qui nous incombe Répondre en citant

Admin a écrit:
Que Weidinger l'ait cité ne change rien. J'ai la collection des tracts de la Résistance, particulièrement de la résistance communiste ! Il suffit d'aller consulter les archives de l'Huma et de les demander. Et tu auras toute la gamme.
Je l'ai cité parcerqu'il donne avec précision les directives qui firent "bouger" les maquisards du Limousin après le débarquement et dont on peut également rapprocher l'attaque de Tulle.
D'ailleurs le document "Wikipédia" que tu as cité y fait allusion !
On en revient à la vieille blague qui courrait au moment de la candidature de Le Pen aux Présidentielle: Du moment que Le Pen avait dit qu'on se mouillait sous la pluie, ou qu'il faisait jour à midi, il fallait dire le contraire !

Mr. Green


  La teneur de ces tracts n'a rien d'extraordinaire , emanant de la Resistance armée ........qui ne comprenait pas que des communistes !    Il s'agissait de retarder l'envoi de divisions armées vers le front de Normandie ......et Eisenhower a reconnu le role de la Resistance , communistes compris !
         Sur , que Vichy et Petain souhaitaient que les français attendent passivement qu'on les libère ......et on aurait eu l' AMGOT et le mepris des Alliés !


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