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Maillé=Oradour:mêmes mensonges ?
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
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Frère Jacques


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MessagePosté le: Dim 26 Juin - 12:02 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Un massacre sans assassins ?

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=20&p=338523#p338523

8)
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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MessagePosté le: Dim 26 Juin - 12:02 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Jardin David


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MessagePosté le: Mar 28 Juin - 21:21 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Ce serait bien d'étayer un tantinet, plutôt que de relayer un autre forum .... C'est donc si évident ?
Je peux aussi te demander, grand enquêteur, si la déportation des villages de la haute vallée du Rabodeau le 24 septembre 1944 sont le fruit d'une hallucination collective ou d'une rumeur de comptoir ....
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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 09:21 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Tu nous apporterais une remarquable information si tu nous disais où se situe la "haute vallée du Rabodeau" d'une part et d'autre part ce qui s'y est passé. Car encore une fois, la "Mémoire" est hémiplégique. Tout est concentré sur Oradour et personne ne parle de ce qui est arrivé "ailleurs".
De même lorsqu'on évoque ici les terribles bombardements anglo-américains qui firent tout de même 69.000 morts civils, on nous répond par le classique "On ne fait pas d'omelette sans casse d'oeufs"...
Merci !
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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 09:56 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Tout est question de notoriété ...
Pas de soucis pour l'information. Il faut effectivement proscrire toute histoire à l'emporte pièce !
Plus qu'un long laïus, un petit renvoi vers le site d'un ami, pas strictement historique mais aussi mémoriel (il n'y a pas que les déportés raciaux et Oradouriens qui se souviennent).
http://www.resistance-deportation.org/IMG/pdf/Deportation_Brochure_Resume_C…
Tous les hommes de Moussey, La Patite Raon, Le Saulcy, Belval, Le Puids, Le Vermont (Vosges) sont partis en Allemagne (sauf les PG bien entendu): total, presque 20% de la population non pas déportée mais décédée.
Je précise que les coupables sont largement identifiés.
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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 10:55 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Deux observations!
- Aucune mention de la "7ème colonne d'Alsace" de Dungler, qui fut le premier réseau de résistance en Alsace.
- Pas de comparaison possible avec Oradour, tel "qu'enseigné". Là on dit franchement que la vallée de Rabodeau était un fief des maquis, et que les "déportés" étaient des résistants et des alliés de la résistance. On apprend d'ailleurs que les habitants de certains villages sont rélachés par les occupants (qui disposent pourtant de tous les "services" de repression qui se sont repliés dans l'est)

Il n'y a donc aucune ambiguïté possible. Les Allemands, clairement identifiés, on déporté et fait exécuter plusieurs centaines de supposés maquisards. Il y a eu des combats entre eux et les Allemands, il y avait des dépôts d'armes, il y a eu des arrestations. Tout est clair. Et c'est cette franchise qu'on aurait aimé trouver dans le Limousin. Est-ce parceque dans cette région là, les maquis étaient sous obédience communiste ? C'est fort probable.
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Jardin David


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MessagePosté le: Mer 29 Juin - 14:02 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Quelques observations:

DUNGLER n'est pas désigné ici, car c'est son poulain Marcel KIBLER (Marceau) qui dirigeait le GMA Vosges. DUNGLER était en détention à cette période en Allemagne. Je ne parle pas exactement de DUNGLER "déporté", vu qu'il était détenu dans un chââââteau. Le grand mérite du GMA Vosges est surtout d'avoir osé et essayé. Les réalisations restent assez minces.

Tout est globalement clair pour la vallée du Rabodeau, et il est exact que la présence des maquis, du 2ème SAS avec tout une série d'imprudences n'ont pas aidé les populations. La bonne question est de savoir si toute cette agitation a retenu autant d'Allemands hors du front que certains récits ont bien voulu le dire. Action certainement importante puisque les Allemands (je n'ai pas trop insisté sur les supplétifs miliciens) n'ont jamais réellement maîtrisé le massif forestier, mais au prix de centaines de morts. Le prix de la liberté et de pouvoir peut être ne pas trop recevoir de leçons du Limousin, et d'ailleurs.

Pour moi qui ai accès à pas mal de documents et de ... rumeurs, je confirme que tout n'est pas exhaustif dans ce site, qui a laissé passé volontairement quelques omissions destinées à éviter embrouilles et procès. En effet, divers noms de personnes impliquées dans une collaboration "de base" ou ayant pratiqué un double jeu bien pratique ... ne sont pas publiés ici ! Pour le reste, c'est assez complet et nous disposons de beaucoup de noms des différents commandos de l'action Waldfest.

Je note aussi (avec un certain sourire) une absence de la résistance communiste dans ces maquis. Celà ne les a pas empêchés de se trouver après coup "leur" martyr local : le lieutenant (tu parles !) FTPF Solange VIGNERON. Par contre tout ce beau monde s'est retrouvé au grand jour à la libération. Sans attendre le retour des déportés, "ils" avaient déjà fait le nécessaire pour que le Maire de Moussey, Jules PY (directeur général du groupe LAEDERICH, déporté volontaire pour suivre ses administrés, LCL de réserve et as du génie en 1914-18 ...) soit déclaré complice de Vichy, interdit de mandat politique etc. Il est vrai qu'il n'avait plus le profil en 1945. Ex Croix de Feu, du côté des patrons, c'était devenu has been ....
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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 09:28 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

C'est une confirmation de ce que nous avons toujours dit, mes amis et moi-même sur la "Libération" et la prise du pouvoir "réel" par le PCF.
Le PCF qui fut maître de l'épuration et qui fit assassiner des milliers de personnes, accusées sans preuve de "collaboration", mais qui étaient surtout anti-communistes... Au fait, on parle d'Oradour, mais pourquoi ne parle-t-on pas des crimes des "Cours martiales" instaurées par les maquis rouges à la libération (sic) ?
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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 09:38 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

 Et les " Cours martiales "  de la Milice , et les assassinats  perpetrrés par les hommes de Darnand , tu veux une liste ?

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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 11:00 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Mais ça Lebel on les connait. Il suffit de lire l'importante bibliographie sur le sujet et Giolitto en particulier. En plus il existe une presse "spécialisée" là-dessus, des tas de films et des expositions permanentes, jusque dans les collèges et lycées...
Mais par contre tu en connais beaucoup toi des bouquins sur les victimes de l'épuration ?
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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 11:09 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Tu connais le proverbe  : Qui sème le vent .........

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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 14:04 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

C'est pourtant un sujet intéressant, ces débordements des éléments "rouges" et pas tous PCF, fin 44 début 45 !
Il y a une omerta qu'il serait salutaire de lever, maintenant que la plupart des acteurs de cette période sont soit morts soit séniles.
Le cas de Jules PY, "épuré", traîné dans la boue (j'ai la copie des pièces), alors que son dossier est sans taches, reste tout à fait significatif ! Par contre il n'est pas question d'éluder les crimes de la Milice (ou de sa mouvance), du PPF, ...

Dans mes lectures récentes, l'Amiral AUPHAN (Histoire Elémentaire de Vichy), plutôt objectif, souligne que la Milice s'est laissée totalement dériver, et qu'en définitive il est préférable d'analyser les actes de ses chefs locaux (en comparant s'il y eut dérive ou pas), plutot que de voir ses crimes comme issus de directives nationales. Ne pas oublier aussi le nombre de miliciens ou notables courageusement tués par d'anonymes commandos, avant les réactions que nous connaissons et dénonçons.
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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 14:36 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Des milicians abattus comme des quilles, alors qu'ils n'étaient pas encore armés !
Ce qui a justifié le cri d'alarme de Darnand afin qu'ils le soient... Bien évidemment il y eut des vengeances...
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Jardin David


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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 14:42 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Oui, c'est une réalité !
Des miliciens (ne pas confondre avec des franc-gardes) tout ce qu'il y avait de plus civils et désarmés, courageusement tués par derrière.
mais on s'éloigne de Maillé et Oradour !
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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 16:02 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

 Tiens , JD , à propos d'Oradour, que penses tu de mes echanges avec Jean .........et son approche " revisionniste " de l'affaire !

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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 16:29 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Approche révisionniste dans le sens le plus noble du terme, n'est-ce pas Lebel ? Car il a été dit que tout Historien, honnête, devait par l'avancée de ses recherches, sans cesse réviser ses certitudes antérieures.
Celà dit, on remarque effectivement que c'est parceque les communistes étaient majoritaires et dirigeaient les maquis du Limousin, qu'ils ont pu mettre en place l'histoire d'un Oradour sur Glane, village pacifiste complètement à l'écart de tout engagement résistanciel !
Alors qu'ailleurs, les Résistants ont reconnu que lorsque des maquis trés actifs luttaient contre les Allemands en retraite, ils bénéficiaient de l'aide et de la complicité des "civils" régionaux, d'où les représailles et les déportations.
Or, il est quand même troublant d'apprendre que dans une région où il est avéré que des forts maquis (effectif d'une compagnie) sont établis à moins de 8 kilomètres d'une bourgade qui est en même temps reconnue pour être un marché rural trés actif, il n'y ait eu aucun contact entre des membres de ces maquis et les habitants des lieux !
On a dit, côté histoire officielle, que dans les bois qui entouraient Oradour sur Glane, on notait la présence de deux groupes importants de maquisards. Ils y faisaient quoi dans ces bois ? Ils y cueillaient des champignons, des fraises et des framboises ? Se nourrissant de racines ?
Vous admettrez Lebel, qu'il y a la matière à réflexion, tout de même ! 


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