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Maillé=Oradour:mêmes mensonges ?
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Jardin David


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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 22:08 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Heu, de quel fil parles tu Léon ?
C'est que je ne suis pas du tout un spécialiste d'Oradour ! J'ai juste capté que Raie Noire, c'était plus que limite comme source !
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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 22:08 (2011)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Jeu 30 Juin - 23:30 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

@Resistant 


  J'ai ecrit  " revisionniste " , avec des "   "   , vous m'aurez compris .....et.si tant est que le revisionnisme en histoire est une methode fort respectable , c'est un negationnisme qui n'ose pas dire son nom , qui l'est moins 
    Contester la réalité d' Oradour , en ne s'appuyant que sur les ecrits d'un chef SS ,  ex nazi et d'un negationniste neonazi , et sur eux seulement , c'est un peu court ,  et à la limite malhonnète 
 Personne n'a nié la presence de maquis dans la région de Limoges et dans certains villages .....mais tous les villages , dont Oradour , n'etaient pas des repaires de maquisards .......même si dans tous les villages il y avait des sympathisants du maquis ( comme de Vichy ) et gens qui le renseignaient ou le ravitaillaient 
 Il n'est nulle part fait mention ou prouvé la decouverte d'armes et munitions à Oradour ........pas plus que de" 
maquisards casqués et vetus de blouson en cuir jaune " ( sic ) comme le pretend le SS Gerlach 
   Alors , qu'avez vous à me repondre ?


@ JD
  J'ai repondu dans de nombreux fils consacrés à Oradour , dont
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1729-La-verite-sur-Oradour.htm?q=we…
Admin ne peut à decharge que nous presenter la thése de Weidinger ( un ex commandant SS ) 
et celle du negationniste Reynouard !   .......et quand il n'a rien à m'opposer , il verrouille le fil !


 Pour te faire une idée tu peux consulter " Massacre d' Oradour " sur Wikipedia qui donne un rapport des faits et une abondante bibliographie 
 Attention , quand ça ne va pas dans son sens , Admin clame que tout document est biaisé ou fruit de la propagande gaullo communiste !


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Jardin David


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MessagePosté le: Ven 1 Juil - 13:53 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

C'est bien possible que certains documents soient trafiqués par de hautrs autorités gallo-communistes. Mais bon, mettre en face un témoignage d'un SS, c'est pas trop le top.
De toute façon je ne compte pas trop m'investir sur ce dossier. Le Limousin, c'est loin de mes domaines de recherche.
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Maréchal


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MessagePosté le: Ven 1 Juil - 15:57 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Mais Lebel, comment pouvez vous interdire que des gens honnêtes puissent se poser des questions sur la façon dont a été menée l'instruction sur le crime d'Oradour ?
Comment pouvez vous admettre qu'un témoignage, le seul d'ailleurs, comme celui de madame Rouffange soit crédible alors qu'il comporte et nous avons pu le constater, de flagrantes anomalies ? Pourquoi réfuter systématiquement les témoignages des accusés ? Ils n'ont pas le droit de se défendre ? Pourquoi ces témoignages seraient-ils moins crédibles ? L'ami Jardin David vient de nous apporter la démonstration que des crimes aussi abominables étaient "oubliés" tout simplement parceque les maquisards, là-bas, dans les Vosges et en Alsace avaient fait preuve d'un peu plus de franchise que ceux du Limousin qui présentaient la caractéristique d'être dirigés par des... communistes !
Nous savons tout de même que l'épuration "sauvage" a été organisée par eux, avec tous les excès qu'elle a comporté !
Combien de morts ?
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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lebel


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MessagePosté le: Ven 1 Juil - 21:25 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

  
   D'abord JD refuse de mettre sur le même plan les "temoignages" de Weidinger et Reynouard " avec ceux à charge !
Désolé mais le temoignage Rouffanche n'est contesté que par Reynouard et vous ......et Weidinger , qui en a eu connaissance n'en parle pas dans sa brochure .....;mais nous livre le" temoignage " ultra bidon  d' Eberhard Matthes !
Les maquis du Limousin comprenaient egalement des non communistes , dont ceux de l' A.S
  Quant à l'epuration sauvage , renseigne toi , on pourrait en reparler 


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MessagePosté le: Sam 2 Juil - 14:53 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Les maquis du Limousin de l'AS ont été "asphyxiés" par les FTP qui ont souvent détourné à leur profit les parachutages d'armes qui leur étaient destinées ! Ensuite j'ai dit que les maquis de la région d'Oradour étaient des maquis FTP.  Pour le reste, tout a été dit, en long en large et en travers. Je n'y reviendrai pas.
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lebel


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MessagePosté le: Sam 2 Juil - 22:06 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

  Les maquis du Limousin etaient à predominance FTP ...et alors ?
 Conjointement avec l' Armée secrète ou d'autres formations , ils ont participé à tous les engagements de la Resistance , Glières , Vercors et particulierment actifs dans le Midi et en Bretagne 
Tu vas , comme le traitre Henriot , les qualifier de bandits ?


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MessagePosté le: Dim 3 Juil - 00:04 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Je parle des maquis du Limousin et particulièrement d'un certain Guingouin, tu connais ?
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MessagePosté le: Dim 3 Juil - 00:44 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

 
 Non seulement je le connais , mais je l'admire ..........toi tu préfères Darnand , chacun ses choix !


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MessagePosté le: Dim 3 Juil - 07:51 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Je n'ai jamais dit que je "préférais" Darnand !
J'ai dit que pour essayer de comprendre la deuxième guerre mondiale et ce qui s'était passé en France particulièrement, il fallait essayer de faire la part des choses. Et donc se poser des questions comme celle-ci:
- Pourquoi Darnand, qui avait été un héros reconnu des Corps Francs de la guerre 39/40 en est arrivé à devenir le Chef de ma Milice et à couvrir toutes ses exactions ?
La différence avec les gens "de ton camp" c'est que vous, vous ne vous posez aucune question. Qu'on vous dise que Guingouin fut un salaud notoire et que l'épuration "sauvage" des communistes servit à accomplir des crimes qui n'avaient rien à voir avec la collaboration, vous nous jetez en pleine figure "les crimes de la Milice !" (que nous n'avons pas approuvés) et vous vous retranchez derrière "l'héroïsme" des résistants, quelqu'ils soient !
Tu ne fais pas de l'Histoire Lebel. Non. Tu contribues à propager la propagande des faux-vainqueurs de 45.
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MessagePosté le: Dim 3 Juil - 16:39 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

 Que Darnand ait été un valeureux combattant des deux guerres ne l'exonère pas de son activité ulterieure , ultra collabo , chef de la Milice pour finir sous l'uniforme SS
Renseigne toi sur les chiffres exacts , les reglements de compte personnels et les executions de traitres , denonciateurs et collabos actifs 

 Apres 4 ans de Vichy et d'occupation et une repression implacable et bien organisée ......2 mois de justice légale et extra légale et l'ordre sera retabli 
Les communistes fusillés ou guillotinés au seul pretexte qu' ils etaient communistes , tu oublies !


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MessagePosté le: Dim 3 Juil - 18:16 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Je n'oublie pas non plus que le PCF avait été interdit par le gouvernement Daladier pour haute trahison ! Je n'oublie pas non plus que les communistes appelaient à la fraternisation avec le soldat allemand en 40 et qu'il rendra responsables de la guerre le "Juif" Mandel !
Je n'oublie pas non plus les sabotages dans les industries de guerre... La stratégie des "otages" innocents, fusillés par les Allemands en représailles des attentats commis dans ce but par les communistes contre des soldats et des officiers allemands désarmés !
L'épuration a "éliminé" du paysage politique français, non seulement les "collabos" et les traitres notoires qui le méritaient surement, mais aussi des adversaires politiques qui avaient combattu les nazis mais qui étaient également de farouches anti-communistes. Alors s'il te plait ne nous bassine pas avec la "Résistance" communiste qui n'avait rien de patriotique mais qui servait surtout les intérêts de Staline !
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MessagePosté le: Dim 3 Juil - 23:26 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

 La Resistance de Droite n'a pas fait la fine bouche pour faire " equipe " avec les communistes.....c'est le colonel Remy qui accompagnera le communiste Grenier à Londres , et le PCF sera partie prenante dans toutes les instances de la Resistance 
 Qui denie le role des communistes dans la lutte armée et les sabotages contre l'occupant ......pourchassés , emprisonnés , livrés aux allemands et guillotinés par Vichy , fallait bien que tout se paye !


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MessagePosté le: Lun 4 Juil - 07:32 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

Ta vision franco-française des événements te fait oublier que De Gaulle s'était jeté dans les bras de Staline pour avoir un peu de poids devant les anglo-américains qui ne pouvaient pas l'encaisser. Ce qui lui imposait de "ménager" les communistes de France. Celà donnera à Alger, la participation du PCF au gouvernement "provisoire", le retour de Maurice Thorez, le déserteur dont il fera un Ministre (avec 4 de ses camarades) et le partage de la France entre le pouvoir "réel" et le pouvoir "légal".
Tu aurais du lire "De Gaulle et les communistes" d'Henri-Christian Giraud !
Les communistes "guillotinés" par Vichy* ont certainement évité la mort de centaines d'otages innocents, d'une part, d'autre part, les "communistes" français étaient aussi et certainement des patriotes courageux qui ne se sont pas rendus compte, une seule seconde, qu'ils se sacrifiaient pour Staline ! Par ailleurs je rappelle, une fois encore, que les communistes avaient été mis hors la loi par... Daladier !


* Vichy a fait également guillotiner des espions... allemands !
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lebel


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MessagePosté le: Lun 4 Juil - 10:22 (2011)    Sujet du message: Maillé=Oradour:mêmes mensonges ? Répondre en citant

 De Gaulle etait un pragmatique , pas pro communiste pour deux sous .......comme Churchill et Roosevelt , qui soutiendront 
Staline , dans le combat commun ............une alliance de circonstance , qui n'ira pas au dela de 1945 !
 De Gaulle a voulu recompenser les communistes pour leur participation à la Resistance , c'etait bien le moins qu' il puisse faire .........il ne leur donnera , malgré leurs demandes , aucun ministère clés ! *
 Dés 46 , il denoncera les " separatistes ", notamment dans son discours d' Alger , en octobre 47 ......si tu l'as lu


 * A son retour en France , Thorez fera profil bas ......engageant ses partisans à retrousser leurs manches pour la reconstruction du pays , et il n'y aura pas de Grand soir ! 


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