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3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir

 
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Roro II


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MessagePosté le: Lun 4 Juil - 15:10 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

 
  

 "Le souvenir de ces morts dérange tout le monde parce que l'évènement
échappe à la logique.Il est à part des tragédies de la guerre.
Personne n'a intérêt à ce que l'on en parle trop."

(Amiral Marcel Gensoul)


Source:
http://liberation-44.forumactif.net/t1022-3-juillet-1940l-agression-britann…
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L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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MessagePosté le: Lun 4 Juil - 15:10 (2011)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 4 Juil - 15:53 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

1.300 marins français assassinés ! Si De Gaulle Charles avait été un tant soit peu honnête, il aurait dit aux Anglais que la flotte française ne risquait pas de tomber entre les mains des Allemands... Son silence impose sa complicité dans les crime.
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VIKOR


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MessagePosté le: Lun 4 Juil - 22:20 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

le cimetiere de mers el kebir n'a plus aujourd'hui aucune croix debout
bizzarement personne n'en parle
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deux gaulle etait une ordure


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 08:18 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

Sujet "Tabou"... Ah Oradour sur Glane ! C'est bien plus important voyons !
Le cimetière de Mers el Kébir, vandalisé et saccagé par des "éléments incontrôlés", comme on disait en 1962 pour désigner les fells, a été remis en ordre par les autorités françaises... On a regroupé les restes des 1300 marins français, et on a mis à la place des tombes des petites dalles de béton, sans aucune croix, pour ne pas blesser les Algériens présents autour du site. Ben voyons !
Je ferai remarquer que les cimetières militaires ont toujours bénéficié dans le monde, de l'extra-territorialité, ce qui fait que le cimetière militaire de Mers el Kébir est un petit bout de territoire français, théoriquement inviolable, comme le sont les cimetières américainsn qu'on trouve un peu partout en France.
Là non ! Le gouvernement français a encore baissé culotte !
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Roro II


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 09:49 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

Admin a écrit:
Sujet "Tabou"... Ah Oradour sur Glane ! C'est bien plus important voyons !Le cimetière de Mers el Kébir, vandalisé et saccagé par des "éléments incontrôlés", comme on disait en 1962 pour désigner les fells, a été remis en ordre par les autorités françaises... On a regroupé les restes des 1300 marins français, et on a mis à la place des tombes des petites dalles de béton, sans aucune croix, pour ne pas blesser les Algériens présents autour du site. Ben voyons !
Je ferai remarquer que les cimetières militaires ont toujours bénéficié dans le monde, de l'extra-territorialité, ce qui fait que le cimetière militaire de Mers el Kébir est 
un petit bout de territoire français, théoriquement inviolable, comme le sont les cimetières américainsn qu'on trouve un peu partout en France.
Là non ! Le gouvernement français a encore baissé culotte !












Cher Admin1er,vous avez lu le texte de José Castano trop vite,
vous avez oublié un Oradour au passage (un "détail"...),

en effet le nombre exact des morts et disparus s'élève à:1 927 !
Presque autant qu'à Pearl Harbour (qui fit entrer les USA en guerre),
mais là,les Japonais étaient leurs ennemis.

 Nos "alliés" ont massacré plus de marins français en une semaine,
que la Flotte allemande durant toute la Deuxième Guerre mondiale.
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L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


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lebel


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 11:47 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

L'amiral James Somerville reçut  l'ordre d'appareiller afin de mettre hors d'état de nuire la flotte française basée à Mers el-Kébir. Arrivé à l'aube du 3 juillet devant la base navale, l’amiral Somerville adressa au vice-amiral d'escadre Marcel Gensoul un télégramme imposant un ultimatum dont le terme échouait six heures plus tard. Il fit trois propositions :
  • soit la flotte française rejoignait la flotte britannique dans sa lutte contre les forces de l'Axe ;
  • soit elle se sabordait ;
  • soit elle gagnait les ports britanniques, américains ou français des Antilles afin d'être désarmée.

 il y eut quatre propositions et non pas trois ni deux : la proposition de rejoindre les ports américains était en effet très différente de celle de rejoindre les ports britanniques, puisque les États-Unis n'étaient pas encore entrés en guerre (c'est le gouvernement de Vichy qui fit croire que l'ultimatum ne laissait le choix que de se rallier à l'Angleterre ou de se saborder). Selon les marins français rescapés, il semblerait que l'intention de Gensoul était de saborder (ou du moins de saboter son escadre française pour la rendre inutilisable) et qu'il en aurait fait part à Somerville. Mais, selon Kammerer, Gensoul attendait les ordres du gouvernement (qui était en train de s'installer à Vichy) et, comme l'armistice prévoyait que toute décision concernant la flotte devait être approuvée par le comité de l'armistice (donc par les Allemands), les ordres de Vichy ne pouvaient pas aller dans ce sens.
Dans le courant de l'après-midi, un compromis était sur le point d'être trouvé, après que Somerville eut prolongé son délai. Mais un des adjoints de Darlan, le vice-amiral d'escadre Le Luc fit savoir par radio à Gensoul que les escadres françaises de Toulon et d'Alger se portaient à son secours. Les Britanniques captèrent ce message et Londres ordonna à Somerville d'ouvrir le feu.
Ajoutons que la flotte avait la possibilité de rejoindre les Antilles , qui etaient  sous l'autorité de  Vichy , et que la solution du sabordage etait la plus honorable : La flotte française etait hors d'etat d'affronter les Anglais , qui se seraient opposés à son depart pour Toulon 
La situation de l' Angleterre , en ce debut juillet , etait trés critique , elle ne pouvait prendre le risque de voir une partie de la flotte française soumise , d'aprés l'armistice , au bon vouloir des Allemands ! On le verra en novembre 42 , à Toulon 
Une solution honorable aurait pu être trouvée , comme ce fut le cas , plus tard ,  à Alexandrie 
entre Cunningham et l'amiral  Godfroy 


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 13:01 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

Ca c'est la version "gaulliste" du crime. La défense de l'assassin est libre de proposer la version des faits qui l'innocente. mais, malheureusement, elle est fausse !
Mettre la flotte à l'abri à Mers el Kébir, mais c'est la preuve que l'idée de "revanche" était présente dans la tête des autorités de Vichy qui attendaient l'entrée des Etats Unis dans le conflit !
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lebel


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 14:34 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

 ça n'est pas la version gaullo communiste , c'est celle communement admise par les historiens dont Coutau  Begarie et Huan, pas des gaullistes et assez favorables , dans leurs livres , à Darlan 
Le Dunkerque , Provence , Strasbourg et Bretagne ( dés avril 40 ) etaient à MEK bien avant l'armistice .....et l'idée de revanche bien loin des preoccupations de Darlan et Petain , de même que l'entrée des USA dans la guerre  !
En juin 40 , Roosevelt etait en pleine bataille electorale et avait promis à ses electeurs de rester en dehors du conflit 
                                                 Revois tes docs , Admin


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 17:34 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

Justement, mes docs, Lebel, elle démontrent que Pétain attendait l'entrée des Américains dans la guerre, comme en 1917 ! Il l'a dit, il l'a répété ! Avec l'armistice, il fallait protéger l'Empire et la Flotte. C'était l'objectif principal, et là-dessus, lorsqu'on y réfléchit un peu, y'a pas photo, comme on dit maintenant !
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 17:37 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

Tu es vraiment bouché Lebel ! Gaulliste qu'il en peut plus ! Et c'est reparti ! Pétain la trahison ! L'ami d'Hitler ! La poignée de mains de Montoire ! Heureusement qu'on a Boisbouvier et plein d'autres ! Même Rémy !
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G. Orwell


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 18:20 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

Il est aujourd'hui indéniable que l'armistice signé en juin 1940 a été d'un grand intérêt pour la suite des événements. Et pour de multiples raisons dont les principales: l'arrêt de l'armée allemande sur la ligne de front qu'elle avait atteint le 17 juin et la présence d'un gouvernement français encore capable de gouverner sous l'occupation des 3/5ème du territoire métropolitain, la sauvegarde de la flotte française, de l'AFN française et des colonies.
Encore une fois, il faut bien se garder de faire de l' histoire à postériori ! Que savait-on en juin 1940 Lebel ? L'Angleterre nous avait abandonné, et à part une flotte puissante, n'avait aucune armée capable de continuer la guerre. L'URSS était alliée à l'Allemagne et les USA n'avaient pas voulu déclarer la guerre à l'Allemagne nazie, et n'étaient d'ailleurs pas prêts pour le faire. Nous étions seuls !
De Gaulle, animé par une mégalomanie maladive et par une haine féroce vis à vis de Pétain et de Weygand qui s'étaient opposés à Reynaud, son protecteur, était prêt à tout pour amener la France à déclarer la guerre à l'Angleterre et en faire ainsi l'alliée de Hitler. Méconnaissant le texte des accords d'armistice, il clame, dès le 18 juin de fausses informations dont celle, dénuée de tout fondement, qui affirme que "Vichy a livré la flotte à l'Allemagne" !
Il s'attend dès le 4 juillet à ce que Pétain, dans un discours "larmoyant" déclare la guerre à l'Angleterre ! Ce qu'il ne fait pas ! Malgré une agression caractérisée qui nous coûte plus de mille morts ! Il a fallu au Maréchal un sacré sang froid pour ne pas le faire, sous la pression des "collaborationnistes" partisans de l'alliance avec l'Allemagne ! Etes vous capable de comprendre ça ? J'ai bien peur que non, hélas !


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VIKOR


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 18:51 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

Degaul cet ord...re

lorqu'il arrive à dakar il pense qu'il va faire basculer la ville de son coté
devant le refus des autorités en place de rejoindre la france de londres
Degaul fait tirer au canon sur la ville .......

les gaullistes ecriront plus tard ces faits à leur maniere de falsificateurs de l'histoire:

les gens de dakar s'etaient revoltés contre vichy
et ils avaient été massacrés par les fideles de Petain

merci deugaul...
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VIKOR


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 18:56 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

en 1933 la flotte française est moderne et aussi une plus importante du monde
en 1940 lors de mers el kebir elle est techniquement completement depassée

il n'y avait aucune raison de la detruire
cette ordure de 2G avait donné de fausses informations aux anglais
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lebel


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 22:53 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

Admin a écrit:
Justement, mes docs, Lebel, elle démontrent que Pétain attendait l'entrée des Américains dans la guerre, comme en 1917 ! Il l'a dit, il l'a répété ! Avec l'armistice, il fallait protéger l'Empire et la Flotte. C'était l'objectif principal, et là-dessus, lorsqu'on y réfléchit un peu, y'a pas photo, comme on dit maintenant !


 Là c'est de l'histoire a posteriori que rien n'etaye ! Même si Petain l'esperait ,  En juin 40 , rien ne prouve que les americains voulaient entrer dans le conflit , d'autant , comme je l'ai dit , Roosevelt avait promis aux americains de rester en dehors du conflit .......et 1940 n'est pas 1917 !
L' Empire et la Flotte , deux hochets dont Vichy fera grand cas .........on sait ce qu'il en advint en novembre 42 !


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lebel


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MessagePosté le: Mar 5 Juil - 23:31 (2011)    Sujet du message: 3 Juillet 1940....l'agression britannique sur Mers-el-Kébir Répondre en citant

Résistant a écrit:
Il est aujourd'hui indéniable que l'armistice signé en juin 1940 a été d'un grand intérêt pour la suite des événements. Et pour de multiples raisons dont les principales: l'arrêt de l'armée allemande sur la ligne de front qu'elle avait atteint le 17 juin et la présence d'un gouvernement français encore capable de gouverner sous l'occupation des 3/5ème du territoire métropolitain, la sauvegarde de la flotte française, de l'AFN française et des colonies.
Encore une fois, il faut bien se garder de faire de l' histoire à postériori ! Que savait-on en juin 1940 Lebel ? L'Angleterre nous avait abandonné, et à part une flotte puissante, n'avait aucune armée capable de continuer la guerre. L'URSS était alliée à l'Allemagne et les USA n'avaient pas voulu déclarer la guerre à l'Allemagne nazie, et n'étaient d'ailleurs pas prêts pour le faire. Nous étions seuls !
De Gaulle, animé par une mégalomanie maladive et par une haine féroce vis à vis de Pétain et de Weygand qui s'étaient opposés à Reynaud, son protecteur, était prêt à tout pour amener la France à déclarer la guerre à l'Angleterre et en faire ainsi l'alliée de Hitler. Méconnaissant le texte des accords d'armistice, il clame, dès le 18 juin de fausses informations dont celle, dénuée de tout fondement, qui affirme que "Vichy a livré la flotte à l'Allemagne" !
Il s'attend dès le 4 juillet à ce que Pétain, dans un discours "larmoyant" déclare la guerre à l'Angleterre ! Ce qu'il ne fait pas ! Malgré une agression caractérisée qui nous coûte plus de mille morts ! Il a fallu au Maréchal un sacré sang froid pour ne pas le faire, sous la pression des "collaborationnistes" partisans de l'alliance avec l'Allemagne ! Etes vous capable de comprendre ça ? J'ai bien peur que non, hélas !


 Bon , comme vous le dites , on ne va pas faire d'histoire à posteriori , nous etions seuls et il n'y avait aucune volonté populaire de continuer la guerre ni de se battre ......Il fallait arreter les frais au plus vite .......et Petain a été le recours providentiel 
 Qu'on le veuille ou non , De Gaulle a été le seul à croire à la revanche,et il s'y emploiera avec ses faibles moyens
 quand Petain souhaitait la France integrée dans une Europe " nouvelle " , à la botte des allemands , bien sur !
Dans sa servitude , Petain a été assez clairvoyant pour eviter une aventure qui aurait fait des soldats français des valets de l' Allemagne ..........en juillet 40 , il voulait voir la suite des evenements , quitte à entrer dans la danse s'il etait sur d'une Angleterre à genoux !


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